PTT體育區 / Baseball (棒球)

[分享] 用RE24計算WAR領先群

看板Baseball (棒球)作者時間1月前 (2024/08/28 07:33), 編輯推噓29(39推 10噓 48→)
留言97則, 36人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
https://blogs.fangraphs.com/calculating-war-using-re24/ 先簡介一下RE24這個數據 之前FG算WAR是用wRC+並沒有針對情境去調整 同樣的安打就是同樣的價值 而RE24則是加入情境對得分的影響去調整 例如同樣是高飛球 三壘有人的高飛犧牲打就比壘上沒人的高飛出局有價值 同樣的 滿貫全壘打也是比陽春全壘打更有價值 按照這樣去調整各打者對得分的影響後 計算出的WAR如下 RE24 WAR Bobby Witt Jr. 9.88 Aaron Judge 9.27 Juan Soto 8.00 Francisco Lindor 6.49 Jose Ramirez 5.93 Gunnar Henderson 5.93 Ketel Marte 5.76 Shohei Ohtani 5.69 Jarren Duran 5.54 Corey Seager 4.89 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1724801600.A.0B2.html
推
08/28 07:45, 1月前 , 1F
壘上有幾個人不是打者本身可以決定的
08/28 07:45, 1F
推
08/28 07:46, 1月前 , 2F
看起來很像是比打點
08/28 07:46, 2F
噓
08/28 07:53, 1月前 , 3F
這種算法就是隊友強的有利
08/28 07:53, 3F
推
08/28 07:54, 1月前 , 4F
我剛剛去看說明
08/28 07:54, 4F
→
08/28 07:54, 1月前 , 5F
壘上有人打得好 +分 多
08/28 07:54, 5F
→
08/28 07:54, 1月前 , 6F
但壘上有人打不好 扣分也多
08/28 07:54, 6F
→
08/28 07:55, 1月前 , 7F
08/28 07:55, 7F
→
08/28 07:55, 1月前 , 8F
樓上 大谷隊友不強？？
08/28 07:55, 8F
推
08/28 07:55, 1月前 , 9F
新釣法,贊
08/28 07:55, 9F
→
08/28 07:55, 1月前 , 10F
他是用得分期望值來計算的
08/28 07:55, 10F
推
08/28 07:57, 1月前 , 11F
大谷就今年得點圈有人太慘
08/28 07:57, 11F
推
08/28 08:01, 1月前 , 12F
主要的計算概念
08/28 08:01, 12F
→
08/28 08:01, 1月前 , 13F
就是 run + Delta of base situation
08/28 08:01, 13F
推
08/28 08:04, 1月前 , 14F
沒看內文，那落後10分滿貫跟平手陽春誰有價值
08/28 08:04, 14F
推
08/28 08:09, 1月前 , 15F
他的情境 是指壘上有人情況
08/28 08:09, 15F
→
08/28 08:09, 1月前 , 16F
re24 就是 24種可能情況
08/28 08:09, 16F
→
08/28 08:09, 1月前 , 17F
1-3壘有無人 + 0-2出局數
08/28 08:09, 17F
→
08/28 08:09, 1月前 , 18F
有8*3種可能
08/28 08:09, 18F
→
08/28 08:09, 1月前 , 19F
每種可能對應得分期望值
08/28 08:09, 19F
→
08/28 08:09, 1月前 , 20F
所以分數差異不在他考慮的情境
08/28 08:09, 20F
→
08/28 08:09, 1月前 , 21F
所以落後十分的滿貫砲 會比 追平陽春砲有貢獻
08/28 08:09, 21F
推
08/28 08:10, 1月前 , 22F
RE24就是只算壘上有沒有人跟出局數而已
08/28 08:10, 22F
推
08/28 08:13, 1月前 , 23F
長知識
08/28 08:13, 23F
推
08/28 08:20, 1月前 , 24F
然後借上面貼的數據來說，無人出局滿壘開轟
08/28 08:20, 24F
→
08/28 08:20, 1月前 , 25F
=4+0.4886-2.2618=2.2268
08/28 08:20, 25F
→
08/28 08:20, 1月前 , 26F
無人出局壘上沒人
08/28 08:20, 26F
→
08/28 08:20, 1月前 , 27F
=1
08/28 08:20, 27F
推
08/28 08:27, 1月前 , 28F
這確實會有點受到隊伍攻擊火力跟棒次的影響吧
08/28 08:27, 28F
→
08/28 08:27, 1月前 , 29F
比如說第一棒 每場第一個打席都不可能遇到壘上有人
08/28 08:27, 29F
→
08/28 08:27, 1月前 , 30F
的狀況
08/28 08:27, 30F
推
08/28 08:29, 1月前 , 31F
但棒球數據本來就要搭配來看才能解讀一些事情
08/28 08:29, 31F
推
08/28 08:30, 1月前 , 32F
洋基到底怎麼輸
08/28 08:30, 32F
推
08/28 08:30, 1月前 , 33F
所以一般用的RC是直接幫你算公道價，平均一隻一壘安打
08/28 08:30, 33F
→
08/28 08:30, 1月前 , 34F
價值多少、一隻全壘打多少
08/28 08:30, 34F
推
08/28 08:31, 1月前 , 35F
算RE24有個盲點就是會過度放大某些表現
08/28 08:31, 35F
→
08/28 08:32, 1月前 , 36F
ex.張奕現在的RE24還是正的 因為有一場拆彈丟超好
08/28 08:32, 36F
→
08/28 08:32, 1月前 , 37F
那一場大概抵三場
08/28 08:32, 37F
推
08/28 08:34, 1月前 , 38F
你把無人出局滿貫砲跟兩人出局滿貫砲拿出來比，差距也
08/28 08:34, 38F
→
08/28 08:34, 1月前 , 39F
會出來，前者剛剛算2.2268
08/28 08:34, 39F
→
08/28 08:34, 1月前 , 40F
後者=4+0.1008-0.7018=3.3990，差整整一分
08/28 08:34, 40F
推
08/28 08:42, 1月前 , 41F
好奇這幾位壘上有人打擊率的趨勢是否一致
08/28 08:42, 41F
推
08/28 08:47, 1月前 , 42F
9下2出局追平陽春砲不如垃圾時間的滿貫砲
08/28 08:47, 42F
噓
08/28 08:50, 1月前 , 43F
噓一堆鬼假鬼怪的公式，整天搞那麼複雜
08/28 08:50, 43F
噓
08/28 08:51, 1月前 , 44F
不要走火入魔，已經夠亂了，還在調來調去，這邊又不
08/28 08:51, 44F
→
08/28 08:51, 1月前 , 45F
是學術研究
08/28 08:51, 45F
→
08/28 08:52, 1月前 , 46F
喔喔那美聯mvp給bobby沒疑問吧
08/28 08:52, 46F
推
08/28 08:52, 1月前 , 47F
看不懂就說人假鬼假怪wwww
08/28 08:52, 47F
推
08/28 08:53, 1月前 , 48F
看不懂的你就去看你的打擊率就好
08/28 08:53, 48F
推
08/28 09:11, 1月前 , 49F
複雜在哪 連公式都不看就在噓
08/28 09:11, 49F
推
08/28 09:12, 1月前 , 50F
推 早就說BWJ是最有資格拿mvp的了
08/28 09:12, 50F
推
08/28 09:13, 1月前 , 51F
美聯太猛了
08/28 09:13, 51F
噓
08/28 09:14, 1月前 , 52F
高飛犧牲打不算打數 全壘打壘上有幾人不是打者決定
08/28 09:14, 52F
推
08/28 09:14, 1月前 , 53F
我喵臉書社團也有一個只看得懂打擊率 在那裡說進階數
08/28 09:14, 53F
→
08/28 09:14, 1月前 , 54F
據假鬼假怪的鍵總XD
08/28 09:14, 54F
→
08/28 09:15, 1月前 , 55F
你這種算法是是過度看重RBI 寫得再複雜都一樣
08/28 09:15, 55F
推
08/28 09:16, 1月前 , 56F
大谷今年得點圈大澇賽 難怪數字不夠好
08/28 09:16, 56F
推
08/28 09:19, 1月前 , 57F
這數據過度看重打者不能控制的因素
08/28 09:19, 57F
噓
08/28 09:22, 1月前 , 58F
飛球出局就是飛球出局 高飛犧牲打就是高飛犧牲打
08/28 09:22, 58F
推
08/28 09:27, 1月前 , 59F
其實用RE24反而很符合那些平常很愛強調“關鍵時刻打擊
08/28 09:27, 59F
→
08/28 09:27, 1月前 , 60F
”(兩人出局得分加分很大)、“壘上有人表現”、“用各
08/28 09:27, 60F
→
08/28 09:27, 1月前 , 61F
種戰術、策略送三壘跑者回來”的古板
08/28 09:27, 61F
推
08/28 09:28, 1月前 , 62F
看不懂，我連賽伯計量學這個單字都拼不出來QQ
08/28 09:28, 62F
推
08/28 09:30, 1月前 , 63F
這已經是很落後的數據了，不然大家都用runs created
08/28 09:30, 63F
推
08/28 09:40, 1月前 , 64F
Keith Law這派的應該不太喜歡這種想法吧(我猜的)
08/28 09:40, 64F
→
08/28 09:40, 1月前 , 65F
這個看看就好 MVP一樣是法官跟大谷
08/28 09:40, 65F
→
08/28 09:41, 1月前 , 66F
畢竟他不太支持關鍵時刻這類的
08/28 09:41, 66F
推
08/28 09:43, 1月前 , 67F
關鍵時刻的表現本來就比較重要啊
08/28 09:43, 67F
→
08/28 09:43, 1月前 , 68F
這是合理的調整
08/28 09:43, 68F
噓
08/28 09:47, 1月前 , 69F
我是覺得計算到走火入魔沒太大必要，現階段進階數據
08/28 09:47, 69F
→
08/28 09:47, 1月前 , 70F
已經夠多了，粉絲都麻挑自己有利的在講
08/28 09:47, 70F
噓
08/28 09:48, 1月前 , 71F
鬼假鬼怪只是一個形容詞，把重心放在形容詞，只能說
08/28 09:48, 71F
→
08/28 09:48, 1月前 , 72F
沒get到意思
08/28 09:48, 72F
噓
08/28 09:49, 1月前 , 73F
一下WRC+, 一下OPS+，越加越多
08/28 09:49, 73F
→
08/28 09:49, 1月前 , 74F
每個計算都有可以被挑剔的地方
08/28 09:49, 74F
推
08/28 09:53, 1月前 , 75F
數據就只是工具 工具就是選適合自己的用而已
08/28 09:53, 75F
→
08/28 10:02, 1月前 , 76F
法官大於谷
08/28 10:02, 76F
推
08/28 10:18, 1月前 , 77F
WAR 本身是排除隊友因素而計算出來的數據
08/28 10:18, 77F
→
08/28 10:18, 1月前 , 78F
RE24 則是用結果論反推出來的
08/28 10:18, 78F
→
08/28 10:18, 1月前 , 79F
不過RE24既然都要考慮24種情境了
08/28 10:18, 79F
→
08/28 10:18, 1月前 , 80F
應該也要把局數跟分差給算進去
08/28 10:18, 80F
→
08/28 10:18, 1月前 , 81F
個人目前還是偏好使用WAR
08/28 10:18, 81F
→
08/28 10:18, 1月前 , 82F
但未來就不好說
08/28 10:18, 82F
推
08/28 10:22, 1月前 , 83F
現在主流是期望值的數據 但這種是另一邊的極端
08/28 10:22, 83F
→
08/28 10:22, 1月前 , 84F
精算出每個打席實際產出多少貢獻 某種程度也是對應MVP
08/28 10:22, 84F
→
08/28 10:22, 1月前 , 85F
的'V'alue 但現行MVP還是要投票 多一個數據參考
08/28 10:22, 85F
推
08/28 10:34, 1月前 , 86F
說道情境 這有點類似statcast的batting run value 雖然
08/28 10:34, 86F
→
08/28 10:35, 1月前 , 87F
還是有些不同就是了
08/28 10:35, 87F
噓
08/28 10:38, 1月前 , 88F
所以打者要怎麼靠自己來決定壘上有沒有人
08/28 10:38, 88F
→
08/28 10:38, 1月前 , 89F
不過多一個統計方法也不錯啦 可以多一種參考方式
08/28 10:38, 89F
推
08/28 10:48, 1月前 , 90F
statcast 的 batting run value多考慮了球數情境
08/28 10:48, 90F
→
08/28 10:48, 1月前 , 91F
所以是 RE288
08/28 10:48, 91F
→
08/28 11:06, 1月前 , 92F
好啦 賈黑皇迷繼續捧 反正MVP依舊穩
08/28 11:06, 92F
噓
08/28 11:49, 1月前 , 93F
壘上有幾位跑者根本不是打者自身可以控制的
08/28 11:49, 93F
推
08/28 11:58, 1月前 , 94F
戰爭大師
08/28 11:58, 94F
推
08/28 16:19, 1月前 , 95F
每個計算當然有可以挑剔的地方，如果你真的懂可以挑剔
08/28 16:19, 95F
→
08/28 16:19, 1月前 , 96F
的地方你應該可以把這些數據用的更好，而不是嫌數據太
08/28 16:19, 96F
→
08/28 16:19, 1月前 , 97F
多然後繼續用更多地方可以挑剔的數據
08/28 16:19, 97F
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1cpc902o (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1cpc902o (Baseball)