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[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

看板Baseball (棒球)作者 (軒軒)時間2小時前 (2024/11/23 23:39), 2小時前編輯推噓560(582推 22噓 841→)
留言1445則, 382人參與, 1小時前最新討論串1/9 (看更多)
以下評論摘自：https://reurl.cc/nq0g1v 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ ったのだろう。 ただ優勝と準優勝では1億以上賞金が違う以上、罰金50万はあまりに釣 り合いがとれていない。 1000万でも変更したなら日本もある程度納得すると思う。 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事，但其他國家的情況不同也是可 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽，還是例行比賽，要看日間賽事的結果而定 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓，五 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款，日本方面或許也能夠接受。 - - - ルール内なら問題ないと思ったが、罰金が課されたということはルール違反なのですね 。日本からの批判は至極真っ当。 日本は決勝進出を決めていましたから投手管理は心 配いりませんね。明日は恐らく中5日で戸郷ですか、今日はしっかり勝って明日の後攻 を確保、その上で明日の優勝を楽しみにしています。 我原本以為在規則範圍內就沒問題，但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽，因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息 五天後出場吧，希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢，期待明天能夠奪冠。 - - - 台湾の先発変更は、確かに戦略的意図が見え隠れするものの、スポーツの場で重要な「 フェアプレー」の精神に反していると感じます。特に、大会が設定した予告先発制度を 覆した点や、日本の要請を受け入れたことで、より議論を呼ぶ結果になったのは否めま せん。 ただ、これを単なる「不可解な行動」と切り捨てるのは表面的すぎます。台湾 にとってはメジャー昇格を見据えたエース温存策が、国益を考えた「現実的な選択」だ ったとも取れるからです。この視点は、日本側のように一貫して「スポーツマンシップ 」を重んじる立場とは異なる価値観を示しています。 一方で、こうした行動が罰金を 課されても許容される precede例を作るのは危険です。大会全体の公正さを保つために は、今後の制度運用をより厳格にする必要があるでしょう。この一件は、単なるスポー ツの話にとどまらず、文化や価値観の衝突を映すものと感じました。 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖，但這違背了運動場上重要的「公平競 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度，加上接受了日本方面的要求，這無疑 引發了更多的討論。 然而，若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言，為了考 慮到玉米（譯註：根據上下文推測）晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手，也可以理解 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」 不同的價值取向。 另一方面，若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個 賽事的公平性，今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題 ，更反映了文化和價值觀的衝突。 - - - 短期間のリーグ戦だと、どうしても消化試合(私はこの表現は好きではないが)が発生し やすくなるし、同じ相手と何度も対戦のような状況も起こりうるから、予選ラウンドは リーグ戦だとしても、決勝ラウンドはトーナメント、つまりノックアウト方式のほうが いいと思う 更に言えば、試合開始時間に不公平が生じないように、例えば今日で言え ば、アメリカ対ベネズエラ戦はベルーナドームで(神宮や横浜スタジアムでは雨が降る などの天候や寒いなどの気候に左右されるので)、日本対台湾戦は東京ドームで、同じ 時間に試合開始とする、そうすれば他の試合の結果により予告先発を急遽変更のような 好ましくない駆け引きもやりずらくなるはず。それが難しいなら、テレビ中継との兼ね 合いがあるのだろうが、デーゲームとナイトゲームを全てのチームに平等に振り分ける べきだと思う 在短期聯盟賽中，容易出現消化試合的情況，也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。 因此，即使預選賽採用聯盟賽制，決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。 為了避免比賽開始時間的不公平，以今天為例，美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨 蛋球場舉行（因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響），日本對台 灣的比賽在東京巨蛋舉行，並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話，雖然可能會受到電視轉 播的限制，但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。 - - - 心得：理性討論 - - - 補一則針對WBSC規則的討論： 責められるべきは主催者であるWBSC。 正当な理由でない限り先発投手の変更は認めな いと規定している。WBSCは台湾が変更申し出の際に理由を尋ねたはずだが、それが「明 日投げさせたいんで」なんて理由なら、突っぱねるべき。 一般的に考えて正当な理由 となるのは、その選手が怪我や病気等したか、あるいはチームを離脱しなくてはならな いようなトラブルが起きた時だよ。 こんなのを認めるくらいなら、そもそも予告先発 なんてしなければ良い。 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出，除非有正當理由，否則不得更換先發投手 。WBSC在台灣提出更換申請時，應該有詢問理由，如果理由只是「想讓他明天投球」這種 說法，就應該直接拒絕。 一般來說，正當理由應該是該選手受傷、生病，或是必須離開球隊這類的突發狀況。 如果連這種理由都可以接受的話，那一開始就不需要有預告先發制度了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.13.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732376375.A.727.html
推
11/23 23:40, 2小時前 , 1F
同時比晚間最公平
11/23 23:40, 1F
推
11/23 23:40, 2小時前 , 2F
決賽強強對決才叫有運動家精神
11/23 23:40, 2F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 3F
這幾個留言都滿有道理的啊 不過補漏洞是主辦方的責任～
11/23 23:41, 3F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 4F
事實但龍貓就決定要扛
11/23 23:41, 4F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 5F
其實同天比賽同時打最沒爭議 不過只有一個球場也只能分開
11/23 23:41, 5F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 6F
確實應該要兩地同時開打
11/23 23:41, 6F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 7F
太理性了吧
11/23 23:41, 7F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 8F
還頗理性的啊。確實最後一天能同時開打，就避免了這情況
11/23 23:41, 8F
→
11/23 23:41, 2小時前 , 9F
。然後大概台日友好吧。噴的力道沒那麼大XD
11/23 23:41, 9F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 10F
先發比個四就可以下去了，連熱身都不用這有什麼好討論
11/23 23:41, 10F
→
11/23 23:41, 2小時前 , 11F
詐騙鬼島世界聞名 還被騙
11/23 23:41, 11F
→
11/23 23:41, 2小時前 , 12F
是自己打問題吧
11/23 23:41, 12F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 13F
日本人說的不知為啥就特別中肯
11/23 23:41, 13F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 14F
老實講罰一億日圓大餅還是會換
11/23 23:41, 14F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 15F
寫的很中肯啊 幫補血
11/23 23:41, 15F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 16F
不是啊 就算是一千萬日圓對辜辜也是小錢
11/23 23:41, 16F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 17F
有些講的蠻好的 如果同時開打確實更公平
11/23 23:41, 17F
推
11/23 23:41, 2小時前 , 18F
確實同時開打比較好
11/23 23:41, 18F
→
11/23 23:41, 2小時前 , 19F
罰50萬又沒說不繳 一開始規則就這樣定啊
11/23 23:41, 19F
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11/23 23:41, 2小時前 , 20F
這次佔了點便宜
11/23 23:41, 20F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 21F
沒錯 大家一起比晚場 雖然有人說五碗沒問題
11/23 23:42, 21F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 22F
講得蠻中肯
11/23 23:42, 22F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 23F
比較想看日本噴我們的留言
11/23 23:42, 23F
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11/23 23:42, 2小時前 , 24F
講難聽一點 今天如果換成你日本同樣情形 你會不會臨時換人
11/23 23:42, 24F
→
11/23 23:42, 2小時前 , 25F
肯定也是會啦
11/23 23:42, 25F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 26F
這樣的評論很中肯，我相信就算罰金是1000萬日幣我們
11/23 23:42, 26F
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11/23 23:42, 2小時前 , 27F
也會接受
11/23 23:42, 27F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 28F
單淘汰就好，反正季後大家也是都很累了，少打一點
11/23 23:42, 28F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 29F
倒數第二篇 真的蠻中肯的
11/23 23:42, 29F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 30F
最後一段的解法合理
11/23 23:42, 30F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 31F
都是蠻客觀的評論
11/23 23:42, 31F
推
11/23 23:42, 2小時前 , 32F
Yahoo超中肯理性，要亂噴的大概要5CH
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11/23 23:42, 2小時前 , 33F
其實的確同場開打最沒爭議 也避免有隊伍晚接午
11/23 23:42, 33F
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11/23 23:42, 2小時前 , 34F
1000萬日圓辜仲諒也會出的 應該吧?
11/23 23:42, 34F
推
11/23 23:43, 2小時前 , 35F
確實同時間比賽可以解決很多問題
11/23 23:43, 35F
推
11/23 23:43, 2小時前 , 36F
稍早有鄉民發文說比賽最後一天兩個場地同時比賽被噓
11/23 23:43, 36F
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11/23 23:43, 2小時前 , 37F
文
11/23 23:43, 37F
推
11/23 23:43, 2小時前 , 38F
感覺日本網民的評論蠻正確的啊
11/23 23:43, 38F
推
11/23 23:43, 2小時前 , 39F
講難聽一點 換成日本換你會不會噴 肯定也是會啦
11/23 23:43, 39F
還有 1366 則推文
還有 2 段內文
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11/24 01:25, 1小時前 , 1406F
那就不要道歉啊 幹嘛道歉
11/24 01:25, 1406F
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11/24 01:25, 1小時前 , 1407F
有問題找大會阿 關教練團什麼事 這樣換就是想贏阿
11/24 01:25, 1407F
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11/24 01:25, 1小時前 , 1408F
預告就不能換 那用玉米投消化試合嗎 人家有限制使用耶
11/24 01:25, 1408F
推
11/24 01:25, 1小時前 , 1409F
真的有人看不懂 大會同意更換但必須同為左投 請問哪裡違
11/24 01:25, 1409F
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11/24 01:25, 1小時前 , 1410F
規？
11/24 01:25, 1410F
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11/24 01:25, 1小時前 , 1411F
罰這麼點小錢其實也在鼓勵因策略而換先發
11/24 01:25, 1411F
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11/24 01:26, 1小時前 , 1412F
用最好的條件去拚冠軍 不爽去找大會理論
11/24 01:26, 1412F
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11/24 01:26, 1小時前 , 1413F
lcw33242976 從哪裡看出我喜違規? 急到扣帽了嗎?
11/24 01:26, 1413F
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11/24 01:26, 1小時前 , 1414F
真的影響這麼大就不會給你換投了啦 還要帶風向
11/24 01:26, 1414F
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11/24 01:27, 1小時前 , 1415F
沒錯啊大會還加碼一定要左投 台灣也照做了
11/24 01:27, 1415F
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11/24 01:27, 1小時前 , 1416F
lcw33242976 上面不就說我只看不順眼爛邏輯
11/24 01:27, 1416F
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11/24 01:27, 1小時前 , 1417F
有問題都不要檢討 都好棒棒 只要是國家隊都不會有錯
11/24 01:27, 1417F
推
11/24 01:27, 1小時前 , 1418F
曾總指出：今天突然間換投手，對於日本隊很抱歉
11/24 01:27, 1418F
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11/24 01:28, 1小時前 , 1419F
甚至都要被罰錢了就是有喜違規仔要說沒問題
11/24 01:28, 1419F
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11/24 01:28, 1小時前 , 1420F
頗ㄏ
11/24 01:28, 1420F
推
11/24 01:28, 1小時前 , 1421F
確實偷吃步阿，問題是為甚麼換得成嘛
11/24 01:28, 1421F
推
11/24 01:28, 1小時前 , 1422F
最後一則貼文蠻有道理的
11/24 01:28, 1422F
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11/24 01:28, 1小時前 , 1423F
lcw33242976 什麼時候要拿出我是喜違規仔的證據?
11/24 01:28, 1423F
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11/24 01:28, 1小時前 , 1424F
都大會同意的 日本去找大會哭不要來哭台灣 超讚
11/24 01:28, 1424F
推
11/24 01:28, 1小時前 , 1425F
幹嘛一定要預告先發這個制度
11/24 01:28, 1425F
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11/24 01:28, 1小時前 , 1426F
現在不跳針違停了嗎....又換成跳針喜違規???
11/24 01:28, 1426F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1427F
lcw33242976 也是啦，你這水準，扣帽不意外
11/24 01:29, 1427F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1428F
在大會允許規範內，叫做有問題要檢討，那要檢討的應該是
11/24 01:29, 1428F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1429F
大會規範要更謹慎這我同意
11/24 01:29, 1429F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1430F
你依法申請路權辦活動 對受影響要繞道的人也會道歉啊
11/24 01:29, 1430F
推
11/24 01:29, 1小時前 , 1431F
WBSC應該扛，他們可以拒絕台灣的！
11/24 01:29, 1431F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1432F
哎呀 起碼比我不會像喜違規仔那樣急到需要指名啊
11/24 01:29, 1432F
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11/24 01:29, 1小時前 , 1433F
哦 更好笑的是 沒有指名 怎麼覺得說喜違規仔是在
11/24 01:29, 1433F
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11/24 01:30, 1小時前 , 1434F
事情的源頭就是教練團沒有決策好 然後大會背鍋 超讚
11/24 01:30, 1434F
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11/24 01:30, 1小時前 , 1435F
說自己
11/24 01:30, 1435F
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11/24 01:30, 1小時前 , 1436F
lcw33242976 我回應你打你ID有問題嗎? 第一天上PTT?
11/24 01:30, 1436F
推
11/24 01:30, 1小時前 , 1437F
台灣太在意外國人的看法了，主動爭取獲勝的機會有什麼不
11/24 01:30, 1437F
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11/24 01:30, 1小時前 , 1438F
合法施工吵到人 也會道歉阿 扯道歉也邏輯好一點....
11/24 01:30, 1438F
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11/24 01:30, 1小時前 , 1439F
對，這個決定也是經過大會裁決的，台灣在道義與輸贏之間
11/24 01:30, 1439F
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11/24 01:31, 1小時前 , 1440F
也已經選擇了一條相對正派的做法了，一直以來大部分台灣
11/24 01:31, 1440F
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11/24 01:31, 1小時前 , 1441F
道歉=犯法=違規 這什麼邏輯…
11/24 01:31, 1441F
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11/24 01:31, 1小時前 , 1442F
人還不夠友善嗎，臺灣人為了得到外國的認同還不夠努力嗎
11/24 01:31, 1442F
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11/24 01:31, 1小時前 , 1443F
lcw33242976 你上面說喜違規仔指名呢，自打嘴巴?
11/24 01:31, 1443F
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11/24 01:31, 1小時前 , 1444F
？實際上就是即使我們再努力，卻依然被看沒有，還一直被
11/24 01:31, 1444F
推
11/24 01:31, 1小時前 , 1445F
那你大會直接拒絕換人，責任不就全回到教練團身上了?
11/24 01:31, 1445F
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