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[閒聊] 王建民就真的是一號尾二號頭的強度啊= =

看板BaseballXXXX作者 (統一懶全)時間1小時前 (2026/05/24 15:04), 編輯推噓16(16推 0噓 81→)
留言97則, 14人參與, 22分鐘前最新討論串1/1
CY2是投票的 進階數據就是如此 ---- Sent from BePTT on my iPhone 16 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.38.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1779606291.A.965.html
推
05/24 15:08, 1小時前 , 1F
那個年代投票有在看進階？
05/24 15:08, 1F
→
05/24 15:11, 1小時前 , 2F
記得看進階大概是排第15左右的先發，這樣應該算是一
05/24 15:11, 2F
→
05/24 15:11, 1小時前 , 3F
號中段吧，大聯盟有30隊
05/24 15:11, 3F
推
05/24 15:12, 1小時前 , 4F
如果你的一號尾是全聯盟第20上下的投手的話那確實
05/24 15:12, 4F
→
05/24 15:12, 1小時前 , 5F
印象中看進階是15-20這個區間
05/24 15:12, 5F
推
05/24 15:13, 1小時前 , 6F
當時還是比較看重投手三振率的年代
05/24 15:13, 6F
→
05/24 15:14, 1小時前 , 7F
但Doc 老王等人的出現開始給人比較多樣的評估標準
05/24 15:14, 7F
推
05/24 15:19, 56分鐘前 , 8F
所以呢？二號頭不是很強嗎？
05/24 15:19, 8F
推
05/24 15:19, 56分鐘前 , 9F
老王滾地球很多 那時候還有人批評他造成內野手很多負擔
05/24 15:19, 9F
→
05/24 15:20, 55分鐘前 , 10F
大聯盟有30隻隊伍，1號尾2號頭大概就是聯盟25-35名，
05/24 15:20, 10F
→
05/24 15:20, 55分鐘前 , 11F
但是老王的進階數據綜合比較，最慘的都有前20，顯然你
05/24 15:20, 11F
→
05/24 15:20, 55分鐘前 , 12F
的結論跟數據搭不起來。
05/24 15:20, 12F
推
05/24 15:21, 54分鐘前 , 13F
有一派聲音認為你被打到球就有一定機率會形成安打
05/24 15:21, 13F
→
05/24 15:21, 54分鐘前 , 14F
就影響評價了
05/24 15:21, 14F
推
05/24 15:22, 53分鐘前 , 15F
06 07年 150局以上 排名前15-20 妥妥的一號
05/24 15:22, 15F
→
05/24 15:22, 53分鐘前 , 16F
SIERA
05/24 15:22, 16F
→
05/24 15:22, 53分鐘前 , 17F
標題沒有錯，他最好的那兩三年就是論宰制力頂二尾一，
05/24 15:22, 17F
→
05/24 15:22, 53分鐘前 , 18F
而同時他也確實曾擔綱過洋基輪值的「一號先發」，並且
05/24 15:22, 18F
→
05/24 15:22, 53分鐘前 , 19F
也曾經因為傳統累積數據的優異獲得過一年票選CY2
05/24 15:22, 19F
→
05/24 15:23, 52分鐘前 , 20F
你可以說從進階數據看起來不是全聯盟top5的投手，但說
05/24 15:23, 20F
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05/24 15:23, 52分鐘前 , 21F
到二號就過分了。
05/24 15:23, 21F
→
05/24 15:23, 52分鐘前 , 22F
這三個事實其實完全沒有衝突，但那幾年吵吵鬧鬧就是很
05/24 15:23, 22F
→
05/24 15:23, 52分鐘前 , 23F
多人感覺上覺得「這三個描述怎麼可能沒有衝突」XD
05/24 15:23, 23F
推
05/24 15:24, 51分鐘前 , 24F
然後陳偉殷是 30-50左右 3-4號先發
05/24 15:24, 24F
→
05/24 15:25, 50分鐘前 , 25F
投票就時代有差啊
05/24 15:25, 25F
→
05/24 15:25, 50分鐘前 , 26F
是不是最強有很多討論 但他絕對是1號先發沒錯啊
05/24 15:25, 26F
→
05/24 15:25, 50分鐘前 , 27F
偉殷好的那幾年是穩定的2-3
05/24 15:25, 27F
→
05/24 15:26, 49分鐘前 , 28F
幾號分兩種，一種是隊上順位，一個是成績和stuff
05/24 15:26, 28F
→
05/24 15:26, 49分鐘前 , 29F
大樹前者當過1，後者就巔峰2號頂1號尾巴沒錯
05/24 15:26, 29F
→
05/24 15:27, 48分鐘前 , 30F
看成績確實沒有到聯盟第2，但也沒到2號的程度，大概
05/24 15:27, 30F
→
05/24 15:27, 48分鐘前 , 31F
就1號中段
05/24 15:27, 31F
推
05/24 15:28, 47分鐘前 , 32F
到後面沙胖和AJB來的時候王就去當3號了
05/24 15:28, 32F
→
05/24 15:28, 47分鐘前 , 33F
排位某種程度上也代表當時對投手評價的取向
05/24 15:28, 33F
→
05/24 15:28, 47分鐘前 , 34F
用隊數來算其實有點迷思，因為全聯盟被公認毫無疑問是
05/24 15:28, 34F
→
05/24 15:28, 47分鐘前 , 35F
一號等級的投手通常不會有30個XD
05/24 15:28, 35F
→
05/24 15:29, 46分鐘前 , 36F
不是每一隊的王牌都是1號投手
05/24 15:29, 36F
→
05/24 15:29, 46分鐘前 , 37F
那你的依據又是什麼
05/24 15:29, 37F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 38F
其實就是評價-實績-順位三者都可以分開看，王最顛峰的E
05/24 15:30, 38F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 39F
沒有 CC跟AJ來的時候他連3號都沒了 因為...
05/24 15:30, 39F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 40F
RA+也「才」125，論宰制力他並不會是季前分析、FA遊戲
05/24 15:30, 40F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 41F
被評為絕對一號的人，但這跟他當過競爭等級球隊的一號
05/24 15:30, 41F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 42F
先發並無衝突
05/24 15:30, 42F
→
05/24 15:30, 45分鐘前 , 43F
就選秀模板那種預測吧
05/24 15:30, 43F
推
05/24 15:31, 44分鐘前 , 44F
有啦 一開始是 後來狀況沒前兩年好 後面又受傷
05/24 15:31, 44F
→
05/24 15:31, 44分鐘前 , 45F
這麼說好了，並不會全聯盟30隊的五號先發都是五號強度
05/24 15:31, 45F
→
05/24 15:31, 44分鐘前 , 46F
，高於的很多，低於的也很多，這樣會不會比較可以接受X
05/24 15:31, 46F
→
05/24 15:31, 44分鐘前 , 47F
D
05/24 15:31, 47F
→
05/24 15:32, 43分鐘前 , 48F
用結果看大樹實績跟順位在巔峰時當過1應該沒啥疑問
05/24 15:32, 48F
→
05/24 15:32, 43分鐘前 , 49F
，但評價的話大概只會給到2
05/24 15:32, 49F
→
05/24 15:32, 43分鐘前 , 50F
不是啦 CC跟AJ是09年來洋基的 那時候老王就(ry
05/24 15:32, 50F
→
05/24 15:32, 43分鐘前 , 51F
你說的沒錯啊，但是你的評定根據是什麼？
05/24 15:32, 51F
→
05/24 15:33, 42分鐘前 , 52F
不會每個隊的一號真的都有王牌水準
05/24 15:33, 52F
推
05/24 15:34, 41分鐘前 , 53F
反正你看官網、BA、ESPN那種大概就是那回事，評價
05/24 15:34, 53F
→
05/24 15:34, 41分鐘前 , 54F
是一定會看stuff跟天花板那些有的沒的都一起加進來
05/24 15:34, 54F
→
05/24 15:34, 41分鐘前 , 55F
算
05/24 15:34, 55F
→
05/24 15:34, 41分鐘前 , 56F
評價依據就...進階數據、stuff評價，三振能力這些啊XD
05/24 15:34, 56F
推
05/24 15:34, 41分鐘前 , 57F
09年老王還有先發啊
05/24 15:34, 57F
→
05/24 15:35, 40分鐘前 , 58F
但看進階他各項大概聯盟12-20名都有，這樣算很前段了
05/24 15:35, 58F
→
05/24 15:35, 40分鐘前 , 59F
啊
05/24 15:35, 59F
推
05/24 15:35, 40分鐘前 , 60F
漫長的例行賽很好 但在季後賽就不太夠
05/24 15:35, 60F
→
05/24 15:35, 40分鐘前 , 61F
除了三振
05/24 15:35, 61F
→
05/24 15:36, 39分鐘前 , 62F
09老王前三場先發ERA是柯威士的兩倍 那時候大家就不會
05/24 15:36, 62F
→
05/24 15:36, 39分鐘前 , 63F
除了三振這一塊就有差了 老實說
05/24 15:36, 63F
→
05/24 15:36, 39分鐘前 , 64F
把他當三號看了
05/24 15:36, 64F
→
05/24 15:36, 39分鐘前 , 65F
所以我在意的是「變三號」這件事情 因為無法討論了
05/24 15:36, 65F
→
05/24 15:37, 38分鐘前 , 66F
像山本來美國前，ba給他球探報告就是2號然後有一點
05/24 15:37, 66F
→
05/24 15:37, 38分鐘前 , 67F
機會1號
05/24 15:37, 67F
推
05/24 15:38, 37分鐘前 , 68F
至少球隊一開始的規劃是讓他扛3號 這麼想就好了
05/24 15:38, 68F
→
05/24 15:38, 37分鐘前 , 69F
然後討論他1號這件事情扯有點遠了 今天無論他的stuff
05/24 15:38, 69F
推
05/24 15:38, 37分鐘前 , 70F
就是如果王是季後賽的球隊1號先發 那感覺不太妙
05/24 15:38, 70F
→
05/24 15:38, 37分鐘前 , 71F
三振能力為何 他在05~08年給你的成績跟那時代的觀念
05/24 15:38, 71F
→
05/24 15:39, 36分鐘前 , 72F
就是1號先發
05/24 15:39, 72F
→
05/24 15:40, 35分鐘前 , 73F
王05剛上去的時候是頂Jaret Wright的五號,後來四號的
05/24 15:40, 73F
→
05/24 15:41, 34分鐘前 , 74F
Painvano開躺後,Kevin Brown也跟著..就不知不覺爬到3號
05/24 15:41, 74F
→
05/24 15:41, 34分鐘前 , 75F
跟著RJ和穆帥一起頂主要輪值
05/24 15:41, 75F
→
05/24 15:42, 33分鐘前 , 76F
4 樓上說的沒錯
05/24 15:42, 76F
→
05/24 15:44, 31分鐘前 , 77F
最好的四年05-08王的WAR同期先發投手第43名 12-15陳的WAR同
05/24 15:44, 77F
→
05/24 15:45, 30分鐘前 , 78F
期先發投手第40名 看長期四季成績 都是2號水準
05/24 15:45, 78F
→
05/24 15:45, 30分鐘前 , 79F
ACE Suff要求是具備plusplus command 兩顆plus球種和一顆高
05/24 15:45, 79F
→
05/24 15:46, 29分鐘前 , 80F
於平均球種
05/24 15:46, 80F
推
05/24 15:47, 28分鐘前 , 81F
06-07王開季都不能算一號 但沒打幾場其他先發都掛了
05/24 15:47, 81F
→
05/24 15:47, 28分鐘前 , 82F
所以他就變一號了 等到08真的給他一號位換他掛了
05/24 15:47, 82F
→
05/24 15:48, 27分鐘前 , 83F
那時候洋基迷就會有一種不是王不好但為什麼不弄個更
05/24 15:48, 83F
→
05/24 15:48, 27分鐘前 , 84F
好的一號的感覺
05/24 15:48, 84F
→
05/24 15:49, 26分鐘前 , 85F
所以09才會買CC跟AJ吧
05/24 15:49, 85F
→
05/24 15:49, 26分鐘前 , 86F
王的三振能力一直都是後段，fWAR這種數據對他滿吃虧的
05/24 15:49, 86F
→
05/24 15:49, 26分鐘前 , 87F
就是了
05/24 15:49, 87F
→
05/24 15:49, 26分鐘前 , 88F
用今天的說法就是 要Cole(全盛期)當洋基一號基迷才
05/24 15:49, 88F
→
05/24 15:49, 26分鐘前 , 89F
能滿意的那種感覺
05/24 15:49, 89F
→
05/24 15:50, 25分鐘前 , 90F
終於爬上一號的時候生涯直接崩掉
05/24 15:50, 90F
→
05/24 15:50, 25分鐘前 , 91F
買CC AJ跟王比較無關啦，王08上半季就大傷了
05/24 15:50, 91F
→
05/24 15:51, 24分鐘前 , 92F
確實 那時候的NYY只要還沒湊齊五門先發就是買就對了
05/24 15:51, 92F
→
05/24 15:52, 23分鐘前 , 93F
那年就是新球場啟用+睽違十多年首次沒進季後賽+老老闆
05/24 15:52, 93F
→
05/24 15:52, 23分鐘前 , 94F
時日無多+那兩位確實一個是賽揚王牌一個有一號stuff而
05/24 15:52, 94F
→
05/24 15:52, 23分鐘前 , 95F
且都用錢就能買到，所以出手沒有遲疑
05/24 15:52, 95F
→
05/24 15:52, 23分鐘前 , 96F
雖然湊齊四大金剛的是費城人
05/24 15:52, 96F
→
05/24 15:53, 22分鐘前 , 97F
然後Mussina前一年也退休了，總之輪值也是非大補不可
05/24 15:53, 97F
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