Re: [討論] KOBE近幾場打法討論

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (葛蘭特-希爾)時間12年前 (2013/12/20 18:12), 編輯推噓46(504130)
留言184則, 29人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
本季只要湖人的比賽都算有紮實的收看 幾天前也想過寫一篇類似的主題,無奈一直沒時間QQ 上一篇討論如此熱烈,我在這邊稍微整理一下: ※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言: : 看了最近幾場Kobe的比賽 : 很明顯的Kobe不在場上時 : 球隊的進攻運轉的比較順暢 : 球轉移的也比較快 : 場上的其他球員也都比較知道自己進攻上的腳色是什麼 : 而Coach D'Antoni又不得不擺上Kobe : 因為 : .你要給Kobe多一點上場時間 他才能回到傷前的狀態 : .你要給Kobe多一點上場時間 他才比較有機會融入球隊體系 : .你要給Kobe多一點上場時間 他才能幫球隊賣球票 : .假使Kobe真能成功融入體系 球隊的天花板是比沒有Kobe在隊上還來的高的 其實現況這邊就已經講得差不多了,總之結論都是Kobe非上不可; 我有意見的是針對第三點,應該說: "只要Kobe能上,姑且不論狀況好壞,情感上湖人還是他的球隊" 這樣解釋大家都比較能接受。 : 但這些事情可能都不會成立啊 : 這裡就是我看不懂球隊高層的決策了 : 我百分之百支持球隊以48M/2y延長Kobe的合約 : 因為他是票房保證 以他的市場價值24M一年絕對是underpaid : 他能在場上為湖人開創的收入絕對遠過於此 : 但!假設先看Kobe打個1-2個月的球再給他72M/2y的合約也不遲啊 : 這麼急著付錢 抹殺了球隊其他的可能性 如果真如你所說等1-2個月可就難處理了! NBA是個巨型商業聯盟,以這角度來看Kobe的商業價值遠遠超過這個數字, 這件事大家也都心知肚明,畢竟能當老闆的沒人是傻瓜;既然如此,只要 已確定他還能上場,不如早早以一個大家都能接受的數字快刀斬亂麻,反 正Kobe的復健訓練、自我要求是出名的,狀況再差也不會差到哪去。 再說Kobe整個生涯都貢獻給湖人,"尊重"二字是他基本應得的,一拖下去 他老大不高興要去自由市場再來談判,到時省不了多少錢,場子卻一定很 難看!比起現在這樣大家高高興興等著他破老史記錄,你是老闆要選哪個? 但話雖這麼說,隔壁太陽對當年尋求最後一張合約的Nash可就毫不留情, 後面的故事大家都知道了,相比之下湖人球團算是真的有情有義... : 再來,你要延長Kobe的合約可以,但他這兩年的教練是Mike D'Antoni? : 大家都知道Kobe不是D'Antoni體系的球員 : 以Kobe的聰明才智跟籃球智商 他融入體系的機會很高 : 但你要他換掉他這17年來的打法 最後會有甚麼成效沒人敢保證啊 : 這球隊在我看來就跟有Michael Jordan的巫師隊沒有兩樣 : 我了解現在是黑暗時期 這不打緊 : 以前Dr. Buss也是在Jordan稱霸聯盟時靜待時機 : 時機對了才有簽Shaq 選Kobe這些事情發生 : 但事前的準備也同樣重要啊 因為球迷對球隊的期待永遠是總冠軍 你說的這是球迷的期待,但球團的期待永遠只有一個;17年以球員來說是 頂天了,但身為老闆的生涯是很長的,順利的話還可以傳給兒子永續經營, 總冠軍不過是中間一段成功的插曲而已。 既然如此為何還要看球賽?很簡單,因為看球爽阿!所以再來是關於球賽: 最近的狀況大家都疑惑,球隊打得很掙扎,一堆人打得很掙扎,導致大家 看的也很掙扎,但怎麼會這樣呢?就幾個觀察到的"現實狀況": 1.Kobe回歸前是10勝9敗西區排名第9,回歸後2勝4敗目前第11。請注意這 只是數字統計,不是甚麼原因。 2.先發球的傳導流動性不如以往,五人跑動變成最多兩到三人配合,整體 攻守節奏變慢。 3.先發常常最慢在第三節開始時被打爆,然後換替補小將瘋狂追分,最後 高機率遊龍,但替補得分全聯盟第一。 4.控球爆光了。 奇怪的是上一篇提出這些現象,就出現一些情緒性的推文,我想推文解釋, 卻一堆人說看不懂矛盾最後說我是酸民QQ

12/19 21:54,
至少想看kobe上的>>>>>>>>>>> 只想看小將的人
12/19 21:54
我算是湖人迷,誰打得順能贏球我就想看誰,ptt看世界的話應該和我一樣的比較多?

12/19 22:13,
沒KB在是比較流暢沒錯,但是也同樣會沒有重心!流暢的球風
12/19 22:13

12/19 22:13,
季賽通常OK,但是這樣想打季後賽? 17年來有KB的湖人球風
12/19 22:13

12/19 22:14,
絕對不是流暢,陣地戰多半靠單打吸引包夾來打開
12/19 22:14

12/19 22:15,
沒有KB,也許免強近季後賽一輪遊!有KB,如果能磨出不錯的
12/19 22:15

12/19 22:15,
化學效應,比較值得期待一點! 當然如果考慮的是奪冠
12/19 22:15

12/19 22:17,
有沒有KB都一樣XD,這群小將能長出來很好,不能的話正常
12/19 22:17

12/19 22:17,
湖人奪冠基石幾乎都是靠交易得來的!
12/19 22:17
這裡我就開始看不懂了,重心指的是現在的Kobe還是Gasol?現況就是兩人都被打爆, 進攻傳導流暢就沒有重心?馬刺熱火溜馬傳導順得跟甚麼一樣,他們不能打季後賽?

12/19 22:24,
酸酸的重點在於"流暢"and"好看",勝率比有老人時高就夠
12/19 22:24

12/19 22:25,
並沒有衝擊季後賽的目標 (by我身邊非湖迷之一的看法)
12/19 22:25

12/19 22:27,
有些不期不待的板友,也將這三年當黑暗期,"流暢"&"好看"是唯
12/19 22:27

12/19 22:27,
一重點吧...
12/19 22:27
也是差不多的論點,更奇怪的是流暢勝率高反而沒有衝擊季後賽的目標,問題 是現況湖人的勝率連季後賽都進不了阿?再說除非球隊碰到季中主力嚴重傷病 或大起大落,不然我無法理解季賽勝率和季後賽勝率呈負相關是甚麼理論。

12/19 22:28,
給Kobe多一點上場時間 他才能幫球隊賣球票 光這點就可
12/19 22:28

12/19 22:28,
確定你那句話在打嘴砲 幹
12/19 22:28

12/19 22:31,
你今天跑去美國只為了看kobe打球一分鐘 你甘願嗎???
12/19 22:31

12/19 22:33,
然後你跟湖人管理層抱怨 她回答你kobe不在時
12/19 22:33

12/19 22:34,
球隊的進攻運轉的比較順暢 你會做何感想???
12/19 22:34
→ YamagiN:藥忘了吃? 12/19 22:33 很激動...這邊開始被中斷了~我稍為調動一下,可以參考上篇原文

12/19 23:26,
哈哈哈 大家都能認清這點就好了...Kobe是一定要上的 但
12/19 23:26

12/19 23:28,
現階段這樣打不流暢也贏不了球 個人是覺得到明星賽前後
12/19 23:28
→ GrantHi11:戰績才會回穩...但那也沒甚麼好難過的 這就是湖人隊 12/19 23:29

12/19 23:28,
而且我覺得 湖人PG到底是不是裝飾還不知道
12/19 23:28

12/19 23:29,
要講流暢還是等真PG歸位再說
12/19 23:29

12/19 23:31,
總是要時間的 給了小兵一整個暑假+27場時間
12/19 23:31

12/19 23:32,
Kobe就算再強起碼也要15場以上吧 XD
12/19 23:32
同感...

12/19 23:34,
是阿...其實個人蠻享受看他打控球 雖然很多人好像很掙扎
12/19 23:34

12/19 23:35,
論單打技藝 我認為在他的位置達到這個高度的史上只有兩
12/19 23:35

12/19 23:38,
個人 但到了這個年紀Kobe還能琢磨的地方搞不好就要這樣
12/19 23:38

12/19 23:40,
定位才練得到 在受過大傷後這樣也更能幫助球隊...再多看
12/19 23:40

12/19 23:42,
20場吧
12/19 23:42

12/20 00:10,
2勝4敗所以就不要上了?那尼克籃網之前不是直接解散好了
12/20 00:10

12/20 00:32,
沒Kobe以前重心是誰? 這種進攻在季後賽防守吃的開??
12/20 00:32

12/20 00:32,
KB回來磨合是一定要的事,能打出配合也許能有看頭! 不然
12/20 00:32

12/20 00:33,
難道因為這幾場KB上了,進攻明顯不順就把他冰起來
12/20 00:33

12/20 00:34,
他復出這段陣痛期是必經的,不然是有甚麼模擬系統能讓他
12/20 00:34
還有 150 則推文
還有 8 段內文
12/21 14:28, , 149F
這種數據非我本願就不算了..反正湖人贏球我就心滿意足了
12/21 14:28, 149F

12/21 14:40, , 150F
不客氣。
12/21 14:40, 150F

12/21 15:08, , 151F
沒KB的情況,湖人就是多點開花,打法很流暢很順但是沒重心
12/21 15:08, 151F

12/21 15:09, , 152F
所謂進攻的重心指的是當對方防守強度上來的時候,還能依
12/21 15:09, 152F

12/21 15:09, , 153F
賴打開進攻的點,馬刺 溜馬 熱火團隊進攻成熟! 真的遇到
12/21 15:09, 153F

12/21 15:10, , 154F
比賽末段那種高張力的防守還是有解的!馬刺主要靠TP
12/21 15:10, 154F

12/21 15:11, , 155F
熱火不用說LBJ Wade,溜馬PG也逐漸成熟!湖人在沒KB的情況
12/21 15:11, 155F

12/21 15:11, , 156F
下球風很舒服,KB一回來就慢了~我想這是很多人都能預期的
12/21 15:11, 156F
其實蠻歡迎這樣討論,言之有物阿!但你推文我不能理解的就是為何這兩者非是互斥的? 以這些球隊舉例我只想表達流暢的傳導和球隊有進攻重心在強隊應該是並存的。

12/21 15:12, , 157F
前篇你的推文也說給KB時間,相信他會恢復到令人讚嘆的程
12/21 15:12, 157F

12/21 15:13, , 158F
度! 所以這段過渡期的掙扎不是必須的嗎? 我的論點是不要
12/21 15:13, 158F

12/21 15:14, , 159F
因為現在階段沒KB比較好,就只看眼前的戰績不讓KB上
12/21 15:14, 159F

12/21 15:14, , 160F
這是回應上一篇原PO的! 畢竟有KB而且能打出配合的情況下
12/21 15:14, 160F

12/21 15:14, , 161F
這支球隊的天花板明顯是比較高的! 你上篇文的推文最後
12/21 15:14, 161F

12/21 15:15, , 162F
也是認為KB上場的陣痛期是必要的,我就不懂這跟我的論點
12/21 15:15, 162F

12/21 15:15, , 163F
有甚麼差異?
12/21 15:15, 163F
到這邊我沒甚麼問題,kb是一定要上的,磨合掙扎有過渡期大家都同感, 我回應的"差異"是我們對重心的定義,上篇完整推文應該是這樣: 推 Sephiroth:沒KB在是比較流暢沒錯,但是也同樣會沒有重心!流暢的球風 22:13 → Sephiroth:季賽通常OK,但是這樣想打季後賽? 17年來有KB的湖人球風 22:13 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → Sephiroth:絕對不是流暢,陣地戰多半靠單打吸引包夾來打開 22:14 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以你認為是互斥的 → Sephiroth:沒有KB,也許免強近季後賽一輪遊!有KB,如果能磨出不錯的 22:15 → Sephiroth:化學效應,比較值得期待一點! 就是因為已經17年了,你還希望磨合的結果是37歲傷後的Kobe靠單打吸引包夾 而絕對不是流暢,而我期望隨著時間過去,Kobe能夠再進化帶起新一波流暢的 傳導進攻,使現在湖人的底薪陣容具備一定的戰力,天花板絕對比靠小將們高, 而事實上現在聯盟的頂級強隊誰傳導不流暢?而我也完全不了解為何這樣類型 進攻不能打季後賽...我再前幾篇說過,二連霸的時代已經過去了,想用 現有底薪陣容 + 大傷後的Kobe + 老化的Gasol 照09-11冠軍隊陣容打 = 搶狀元 相信我,要這票底薪沒經驗的年輕小將慢下來打陣地戰,他們就會告訴你為何 他們當初只能領底薪!

12/21 15:17, , 164F
你文中擷取的我的第一段話不就是這個意思? 你推文中反駁
12/21 15:17, 164F

12/21 15:18, , 165F
我的看法,認為我說的有KB在進攻有重心是錯的!然後講到最
12/21 15:18, 165F

12/21 15:18, , 166F
後卻自己說KB一定要上,而且相信他會變的令人讚嘆....
12/21 15:18, 166F

12/21 15:20, , 167F
你不如把自己上一篇自己的推文也整理好PO出來吧!
12/21 15:20, 167F

12/21 15:21, , 168F
你的推文從一開始:KB在,傳導差是事實->身為球迷只希望贏
12/21 15:21, 168F

12/21 15:21, , 169F
結果講到後來變成同意KB一定要上,相信他會恢復 不矛盾?
12/21 15:21, 169F
這樣您了解我們說的有何不同,我從頭到尾說幾遍也都一樣,但激動和情緒化的 都不是指您,戰意則是我從來沒說過希望kb不要上場,感到很抱歉...

12/21 15:24, , 170F
一下子說人激動,一下子說人情緒性字眼,一下又說人戰意濃
12/21 15:24, 170F

12/21 15:25, , 171F
數據一個有控衛耶 要當然是比同場 且輸雷霆那場就多慘了
12/21 15:25, 171F

12/21 15:25, , 172F
上一篇我的推文哪裡有這種感覺了? 指教一下吧XD
12/21 15:25, 172F
※ 編輯: GrantHi11 來自: 118.167.21.48 (12/21 17:52)

12/21 18:35, , 173F
的確馬刺 溜馬 熱火是並存的錯!但KB打的是三角,一個利用
12/21 18:35, 173F

12/21 18:35, , 174F
低位個人能力打開來的戰術,所以有KB在場上,的確沒見過
12/21 18:35, 174F

12/21 18:36, , 175F
流暢的進攻! <-打這一段的意思是,不是只有流暢球風才能
12/21 18:36, 175F

12/21 18:36, , 176F
贏,三連霸時期多數人罵歐肥打球難看,湖人的球賽也確實
12/21 18:36, 176F

12/21 18:37, , 177F
只有那個爆炸頭小子持球的時候比較華麗XD,但是還是拿下
12/21 18:37, 177F

12/21 18:37, , 178F
三座總冠軍! 所以不要因為球的流動變差就說沒KB比較好
12/21 18:37, 178F

12/21 18:38, , 179F
他會找出融入(主導)體系的方式,但很難是流暢明快的球風
12/21 18:38, 179F

12/21 18:39, , 180F
減少持球比重是大家普遍的認知,能像老喬97-98的打法未嘗
12/21 18:39, 180F

12/21 18:40, , 181F
不可,我同意這票年輕人打慢不行XD
12/21 18:40, 181F

12/21 18:40, , 182F
至於要怎麼融入,就是需要時間讓KB上場,當然他現在又傷了
12/21 18:40, 182F

12/21 18:41, , 183F
只能等他復出再看了
12/21 18:41, 183F

12/21 18:42, , 184F
我認為KB跟流暢球風互斥沒錯XD,這只能等著看了...
12/21 18:42, 184F
文章代碼(AID): #1Ij1WTPi (Lakers)
文章代碼(AID): #1Ij1WTPi (Lakers)