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Re: [閒聊] MLB的滑球革命

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (GoGoPadres)時間3年前 (2020/05/23 12:32), 3年前編輯推噓21(23推 2噓 40→)
留言65則, 24人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
年初寫了一篇文章討論彈力球議題，你可以不用點但還是附上連結： https://reurl.cc/62G9mr 主要觀察到的結論是： 1. 過去幾年的Exit Velocity並沒有明顯的增長，至少可以確定即使彈力球存在，其效果 也不是增加EV 2. 過去幾年的聯盟Launch Angle一路發 3. 在創造更好的Launch Angle x Exit Velocity組合上，打者是顯著進步的。比起飛球 革命，更重要的進步是打者更知道怎樣的EV/LA是最應該被創造的 4. 如果彈力球存在，其效果應該是「兩個同EV同LA的batted ball，彈力球會飛得更遠」 5. 對於4所提到的情境下去用模型模擬，EV/LA = 100/25時，2019年的球平均比2018多飛 了5ft 6. 彈力球的bonus會隨著EV變高而提升 7. 從19年季後賽的有限樣本中，頗懷疑季後賽跟季賽用球不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.173.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1590208358.A.88C.html ※ 編輯: allen63521 (150.116.173.51 臺灣), 05/23/2020 12:33:09
推
05/23 12:43, 3年前 , 1F
那美國會因為球比較貴用便宜的嗎(x
05/23 12:43, 1F
推
05/23 12:53, 3年前 , 2F
不要拿別的聯盟的事出來吵
05/23 12:53, 2F
推
05/23 12:55, 3年前 , 3F
抱歉，說的是1F...
05/23 12:55, 3F
→
05/23 12:56, 3年前 , 4F
可憐
05/23 12:56, 4F
推
05/23 13:23, 3年前 , 5F
EV代表打者能力沒變 但球還是飛比較遠？
05/23 13:23, 5F
不是打者能力沒變，是打者打出去的球沒有變快，從EV和LA的關係來看打者是有明顯進步
→
05/23 13:27, 3年前 , 6F
那彈球是如何讓球飛更遠？摩擦係數變低？
05/23 13:27, 6F
物理上的問題我就不懂了 ※ 編輯: allen63521 (150.116.173.51 臺灣), 05/23/2020 15:51:09
推
05/23 16:23, 3年前 , 7F
請問要如何用“EV和LA的關係”看出打者進步？
05/23 16:23, 7F
barrel變多 代表EV雖然沒變高，但打者調整LA的方式不是胡亂打高，而是以產生barrel為目的在改進 攻
推
05/23 16:26, 3年前 , 8F
第4點很迷啊，感覺很像違反以前算的自由落體運動 XD
05/23 16:26, 8F
不會阿，你算的自由落體全部都有理想的假設條件，彈力球這件事不就打破理想假設了嗎 XD
推
05/23 16:52, 3年前 , 9F
因為球的重心比較平衡，所以飛得比較遠
05/23 16:52, 9F
→
05/23 16:52, 3年前 , 10F
之前應該有過這種說法
05/23 16:52, 10F
※ 編輯: allen63521 (150.116.173.51 臺灣), 05/23/2020 17:43:25
推
05/23 18:19, 3年前 , 11F
所以有數據佐證全聯盟打者LA有往某特定角度集中的趨勢囉
05/23 18:19, 11F
推
05/23 18:37, 3年前 , 12F
大聯盟全壘打增加調查委員會有結論了啊
05/23 18:37, 12F
→
05/23 18:38, 3年前 , 13F
35%增加跟飛球革命有關 65%跟球變滑有關
05/23 18:38, 13F
→
05/23 18:38, 3年前 , 14F
季後賽用球跟季賽完全一樣 但是季後賽全壘打
05/23 18:38, 14F
→
05/23 18:39, 3年前 , 15F
變少了 懷疑跟多印了季後賽mark有關
05/23 18:39, 15F
→
05/23 18:39, 3年前 , 16F
球變滑跟縫線深度有關 但不知道為什麼縫線深
05/23 18:39, 16F
→
05/23 18:40, 3年前 , 17F
度會改變 目前不知道哪個生產環結有變
05/23 18:40, 17F
推
05/23 21:25, 3年前 , 18F
彈球會讓EV變快，但調查委員會抽測球的結果是球沒有比較彈
05/23 21:25, 18F
→
05/23 21:25, 3年前 , 19F
所以EV沒變高是正常的。
05/23 21:25, 19F
→
05/23 21:32, 3年前 , 20F
金鋒哥有說過 球上mark會長名字可以打比較遠
05/23 21:32, 20F
推
05/23 23:12, 3年前 , 21F
季後賽全壘打變少是和勝利組投手吃更多局數有關吧
05/23 23:12, 21F
推
05/23 23:18, 3年前 , 22F
那MLB是印上Manfred還是川普了？
05/23 23:18, 22F
推
05/24 00:25, 3年前 , 23F
承認季後賽時投手進步很難嗎 (
05/24 00:25, 23F
→
05/24 01:21, 3年前 , 24F
季後賽看到的跟投手強度無關 是同樣的EV/LA球飛得更短
05/24 01:21, 24F
推
05/24 01:24, 3年前 , 25F
現在打者愛揮大棒啊 所以三振率也變爆高 技巧根本沒進步
05/24 01:24, 25F
→
05/24 01:24, 3年前 , 26F
三振換全壘打而已
05/24 01:24, 26F
推
05/24 01:25, 3年前 , 27F
理想情況下EV/LA一樣會飛一樣遠，會不一樣遠可能是摩擦力
05/24 01:25, 27F
→
05/24 01:25, 3年前 , 28F
造成的結果
05/24 01:25, 28F
那個差值包成一包就直接當作球的factor了 ※ 編輯: allen63521 (150.116.173.51 臺灣), 05/24/2020 01:54:26
→
05/24 03:33, 3年前 , 29F
你在亂講啥啊 彈力球就是看EV 彈性系數就是算反彈速度
05/24 03:33, 29F
→
05/24 03:35, 3年前 , 30F
EV沒變哪來彈力球? 同EV,LA飛更遠是摩擦力影響 不是彈
05/24 03:35, 30F
推
05/24 07:05, 3年前 , 31F
推樓上，第四點初看不是很懂，原來是"滑"球而不是彈球
05/24 07:05, 31F
我想展示的應該是不管球是彈還是滑，球是不是比較會飛了？如果是，比較會飛是基於EV 整體變快還是同EVLA飛更遠？ 將彈力球只是因為大眾會把一顆更偏打者的球統稱「彈力球」，事實上到底是因為彈還是 滑根本不是討論重點
推
05/24 08:43, 3年前 , 32F
啊一般來講 人們說"juiced ball"才不管你是什麼原因
05/24 08:43, 32F
→
05/24 08:43, 3年前 , 33F
飛比較遠 要這樣抓用詞的話 根本對這篇的討論失真
05/24 08:43, 33F
※ 編輯: allen63521 (101.12.41.72 臺灣), 05/24/2020 10:21:35
推
05/24 10:25, 3年前 , 34F
叫滑滑球好了
05/24 10:25, 34F
→
05/24 13:23, 3年前 , 35F
是不是要叫彈力球不重要就算了 那你最後一段進行比較
05/24 13:23, 35F
→
05/24 13:24, 3年前 , 36F
卻完全沒用統計學 那你如何科學地證明是否存在差異?
05/24 13:24, 36F
最後一段兩套數字是把季賽/季後賽 EV LA當作變數丟下去套模型得到的期望距離，模型 裡季賽/季後賽就是個顯著的變數，只是直接把output列出來而已
→
05/24 13:27, 3年前 , 37F
我更看不懂什麼叫"有限樣本"不知道這是哪門學問的講法
05/24 13:27, 37F
這裡沒有在講任何專有名詞，我想表達的只是有從季後賽資料看到這樣的事，但樣本數很有 限，這樣可以嗎 其實你可以放輕鬆一點 ※ 編輯: allen63521 (101.12.41.72 臺灣), 05/24/2020 14:27:31 ※ 編輯: allen63521 (111.251.115.75 臺灣), 05/24/2020 14:30:54
→
05/24 14:44, 3年前 , 38F
你的"結論"在科學上其實是只在"假設"的階段 你把假設
05/24 14:44, 38F
→
05/24 14:45, 3年前 , 39F
當結論用你自己有認知到這件事嗎?
05/24 14:45, 39F
→
05/24 14:47, 3年前 , 40F
如果你覺得用科學聊棒球太嚴肅 我建議你看傳統派就好
05/24 14:47, 40F
我其實不知道你在講什麼欸 你手上有一個model可以把EV LA 季賽/季後賽 三個factor丟進去，會有Expected Dist跑出來 然後你發現所有factor都顯著，也透過testing確定你的模型不會亂講話，這就可以是你手上資料告訴你的結論了
→
05/24 14:47, 3年前 , 41F
請問具體是哪一部分 哪一部分應該只能是假設 結果被
05/24 14:47, 41F
→
05/24 14:48, 3年前 , 42F
當成事實看待的
05/24 14:48, 42F
噓
05/24 14:50, 3年前 , 43F
...你有沒有發現你自己回了一個你自己也不知道在回什麼
05/24 14:50, 43F
→
05/24 14:50, 3年前 , 44F
的東西
05/24 14:50, 44F
→
05/24 14:50, 3年前 , 45F
原PO提供的文章
05/24 14:50, 45F
→
05/24 14:52, 3年前 , 46F
如果你連人家告訴你的有限樣本的意思是“樣本數沒辦法收
05/24 14:52, 46F
→
05/24 14:52, 3年前 , 47F
集到很多”這個說法，那就更不用期待你有沒有聽過finite
05/24 14:52, 47F
→
05/24 14:52, 3年前 , 48F
sample了
05/24 14:52, 48F
※ 編輯: allen63521 (111.251.115.75 臺灣), 05/24/2020 14:57:25
→
05/24 14:52, 3年前 , 49F
不要這麼籠統 不要無的放矢 要科學討論就好好把你對
05/24 14:52, 49F
→
05/24 14:52, 3年前 , 50F
那些哪些部分的疑慮提出來 不是一直鑽文字的解讀
05/24 14:52, 50F
噓
05/24 14:58, 3年前 , 51F
他根本沒用統計 哪來樣本數夠不夠多的問題?
05/24 14:58, 51F
GAM不是統計是什麼？你要把季後賽資料丟進模型看factor顯不顯著，不用樣本數？ 推這麼恥的推文是以為推文可以刪嗎 ※ 編輯: allen63521 (111.251.115.75 臺灣), 05/24/2020 15:02:03
推
05/24 15:03, 3年前 , 52F
我幫原po哭哭好了XD，本文都有寫廣義加法模式還被說沒用
05/24 15:03, 52F
→
05/24 15:03, 3年前 , 53F
統計，可憐哪
05/24 15:03, 53F
→
05/24 15:16, 3年前 , 54F
你的模型是建立來預測飛行距離 但你的問題是飛行距離
05/24 15:16, 54F
→
05/24 15:16, 3年前 , 55F
是否有顯著差異 這個問題你用了什麼統計方法?
05/24 15:16, 55F
你在建模型的時候，模型會告訴你：你丟的每個變數顯著/不顯著和飛行距離相關 不顯著的話初統課本會叫你把那個變數拿掉，顯著的話那個變數可以留下來，因為它有解釋能力 接下來你丟兩顆球進去算，一顆是季賽一顆是季後賽，因為前面模型已經告訴你季賽/季後賽是一件重要的事，所以兩個球同EV/LA下去，會跑出不同的數字 你會需要拿跑出來的兩個數字跑t-test來知道他們有沒有顯著差異嗎？不需要，因為你的模型早就偵測到季賽/季後賽是個重要的factor了 ※ 編輯: allen63521 (111.251.115.75 臺灣), 05/24/2020 15:29:03
→
05/24 16:14, 3年前 , 56F
奇怪剛剛不是很秋怎麼現在不見了，還要別人不要這樣去當
05/24 16:14, 56F
→
05/24 16:14, 3年前 , 57F
傳統派就好，殊不知這個思維的你才是傳統仔嘻嘻，如果剛
05/24 16:14, 57F
→
05/24 16:14, 3年前 , 58F
開始看課本的話再兩章你就知道你可以去當傳統派囉，加油
05/24 16:14, 58F
→
05/24 16:14, 3年前 , 59F
加油
05/24 16:14, 59F
想說他到底在講什麼，原來是根本就不知道模型可以檢查變數顯著與否 現在只知道個t-test就可以出來嘴人不懂科學、沒用統計了 重看一次推文真的好恥，換作是我也躲起來
推
05/24 20:11, 3年前 , 60F
人勒
05/24 20:11, 60F
→
05/24 20:11, 3年前 , 61F
推文戰鬥就這樣而已嗎
05/24 20:11, 61F
推
05/24 22:09, 3年前 , 62F
05/24 22:09, 62F
→
05/25 07:22, 3年前 , 63F
文章是不是改壞了? 好多點都斷在奇怪的地方
05/25 07:22, 63F
推
05/25 07:48, 3年前 , 64F
同樓上
05/25 07:48, 64F
好像是手機跟電腦都編輯就會這樣，內文簡單修過了 ※ 編輯: allen63521 (150.116.173.51 臺灣), 05/25/2020 09:00:59
推
05/27 00:52, 3年前 , 65F
所以要上統計學了嗎 唉唷我的頭好痛
05/27 00:52, 65F
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