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Re: [討論] 太陽是不是現在NBA最難救的隊伍?

看板NBA (美國籃球)作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間5小時前 (2025/02/27 18:45), 5小時前編輯推噓69(71推 2噓 107→)
留言180則, 54人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 其他隊 : 要嘛衝擊季後賽 : 要嘛相信過程 : 就只有太陽 : 表面上衝擊季後賽 : 組成豪華三巨頭 : 事實上最近戰績一團爛 : 離C10越來越遠 : 根本是Lose Now 也Lose Future : 三巨頭明年都還有約 : KD 37歲 54.7M(2025-26) : Beal 32歲 53.7M : Booker29歲 53.1M : 三個人就幾乎吃光所有薪資 : 其他人光填滿格子就會破稅線(何況還有鬼神Allen這種明年吃16.9M的球員) : KD和Booker市價越來越低 : Beal還根本是負資產 : 加上組裝三巨頭的同時 把所有籤幾乎丟光光 : 太陽是不是現在全NBA最難救的隊? : KD晚年難道就要在這種NGT中連季後賽都沒得打的情況下退役嗎... 太陽之所以會變成這樣的歷史原因已經有很多人提過了，一連串的交易決策失誤跟浪費 天賦都不需要老調重提，今天藉這個機會來討論太陽「現在」的問題。 老樣子，我們先從太陽攻守模式談起。 單打： 進攻：佔比6.5%，聯盟倒數第13名 PPP 1.04 聯盟第2名 防守：佔比6.3%，聯盟倒數第8名 PPP 0.83 聯盟倒數第5名 不愧是有三巨頭的球隊，太陽的單打效率非常好，甚至高於雷霆湖人賽爾提克，而且防守 對手的單打方面效率也不錯，對手的單打效率很低，問題在於有著這麼好的單打得分效率 ，太陽的進攻佔比卻只有在聯盟中段班，太陽並不能創造給三巨頭許多良好的單打機會。 相較於單打效率輸給太陽的雷霆、湖人、賽爾提克、他們的單打戰術比率分別是9.2%, 7.8%, 10.1%。作為聯盟單打效率第二的球隊，太陽隊的單打比率出奇的低。 轉換進攻： 進攻：佔比16.1%，聯盟倒數第2名 PPP 1.17 聯盟第3名 防守：佔比19.6%，聯盟第6名 PPP 1.16 聯盟第3名 這是肉眼可見的問題，太陽隊是聯盟最缺乏活動力的球隊，可能沒有之一。他們的轉換 進攻比率僅僅高於有著狗貝的灰狼隊，防守轉換進攻效率只贏巫師跟鵜鶘。 超爛，超級爛，這支球隊在比賽中非常容易被對方抓到籃板直接發動快攻，尤其是太陽在 籃板方面又經常是落後的那方，他們的轉換進攻防守不是一個人爛，是全隊都爛，回防速 度遲緩，對不到人，太陽就算把握很高，問題是抓不到板，根本也很難發動轉換進進攻。 這問題加上太陽隊的失誤合起來就是致命的問題，這方面太陽隊是一無是處，很難說是那 球員的問題。 擋拆持球進攻： 進攻：佔比16.3%，聯盟15名 PPP 0.86 聯盟倒數12名 防守：佔比17.3%，聯盟第8名 PPP 0.92 聯盟第10名 聯盟當中在擋拆持球進攻比例最高的球隊是騎士，高達22%，PPP 1分，聯盟第3。擋拆持 球進攻是聯盟當中當前最重要的得分方式，PPP前五名的球隊分別是尼克、國王、騎士、 塞爾提克、雷霆，當中包括聯盟戰績最佳的三支球隊。 太陽是一個有人擋還不如讓三巨頭自己單打的球隊，強如騎士、塞爾提克跟雷霆，都沒有 出現太陽這種差距，這是因為太陽從去年開始就有的問題，去年太陽的擋拆持球進攻都還 有1.01，這是聯盟最佳（但是比率是聯盟倒數第4）。 簡單來說，去年的Nurkic還有噸位，當人被成功擋掉而沒有形成包夾的的時候，三巨頭的 得分能力還是很有效率，只是因為對方經常會捨棄Nurkic直接包夾持球人，所以PPP高但 基本發動機率很低。而今年Nurkic減重無效反而降低了單擋效率，Plumlee也不能提供優 質掩護，結果就是今年擋拆進攻的大幅崩盤。 擋拆傳切進攻： 進攻：佔比6.6%，聯盟第10名 PPP 1.05 聯盟倒數第8名 防守：佔比6.2%，聯盟第9名 PPP 1.06 聯盟倒數第14名 傳切進攻因為太陽沒有好的接應者所以表現一直都不怎樣，這是去年開始的老問題，今年 拔掉Nurkic之後並沒有改善，因為太陽還是沒有側翼，而主力替補Nurkic的人是Plumlee， 去年的PPP是1.05，同樣也是聯盟倒數第8。 背框進攻： 進攻：佔比3.1%，聯盟倒數11名 PPP 1.03 聯盟第7名 防守：佔比3.8%，聯盟倒數13名 PPP 1.00 聯盟第15名 太陽的背框進攻大多主要來自於KD的背框跳投以及書人少部份的背框單打，效率還是不錯 ，但無法作為太陽對的常規打法。聯盟大多數球隊都沒有什麼厲害的背框單打者，所以每 支球隊遇到的背框佔比不大，那些防守效率比較好的球隊像是騎士、金塊、灰熊、活塞、 公鹿主要都是因為不會遇到自己。 定點跳投： 進攻：佔比27.5%，聯盟第二名 PPP 1.09 聯盟第5名 防守：佔比22.4%，聯盟倒數第4名 PPP 1.09 聯盟第3名 太陽不用為對手定點跳投比率這麼低高興，因為對手的都用更輕鬆的轉換進攻輕鬆得分。 太陽不但守不住跑步中的對手，太陽連站著不動的對手都守不住，聯盟比太陽更爛的只有 尼克跟國王。 全場防守破爛，半場防守破爛，對方PPP跟自己的PPP一樣，那基本上就是把強項都抵銷了 ，太陽是跳投大隊，而且挺準，但是在太陽的防守下，對手也是人均跳投大隊而且一樣準 。 手遞手： 進攻：佔比3.6%，聯盟倒數第4名 PPP 0.96 聯盟第15名 防守：佔比5.4%，聯盟第5名 PPP 0.93 聯盟第16名 這項其實沒什麼好說的，在Nurkic被冰之後，手遞手的打法比起去年更少一點，但這本來 就不是太陽的主要得分方式（補充，聯盟手遞手最多球隊是國王，這主要是他們有小沙 的緣故，但本季效率卻不佳) 空手切： 進攻：佔比6.6%，聯盟第15名 PPP 1.22 聯盟倒數第6 防守：沒有防守數據 這又是一個太陽低效率的進攻方式，比太陽差的球隊只有火箭、黃蜂、暴龍、鵜鶘跟拓荒 者，空手切是最容易製造easy basket的方式之一，強弱隊的差距非常明顯，前段班包括 騎士、金塊、公牛、湖人、雷霆、賽爾提克跟快艇。 無球掩護： 進攻：佔比5.6%，聯盟第3名 PPP 1.14 聯盟第3名 防守：佔比4.6%，聯盟第2名 PPP 1.00 聯盟第11名 勇士的傳統藝能了，這一項是在今年變成太陽的強項，主要是來自於有了控球後衛Tyus Jones的貢獻（但他在其他方面把這些貢獻抵銷了），去年的無球掩護效率是聯盟的後段 班，PPP僅有0.97，今年的提昇不可謂不大。 補進： 進攻：佔比3.8%，聯盟墊底 PPP 1.11 聯盟第13名 防守：佔比6.0%，聯盟第3 PPP 1.13 聯盟第8名 毫無疑問，在補進這一塊，太陽是聯盟斷檔式的墊底，抓不到籃板是要怎麼補進？ 結論： (我寫好多，以下這篇交給o1幫我總結) 總結來說，太陽今年會打得這麼糟糕，最主要的原因有以下幾點： 1. 缺乏攻守平衡，無法充份利用三巨頭的優勢 就數據看來，太陽的單打效率高居聯盟前段，但佔比卻意外偏低。這代表他們其實擁有 強大的「單打火力」，卻無法在戰術上放大這項強項。團隊沒能建構出足夠的空間與機 制，來為三巨頭製造更多單打機會。換句話說，進攻端能靠巨星發揮的地方有限，球隊 在最擅長的項目（單打）上無法加大輸出。 2. 轉換進攻與轉換防守幾乎全面崩盤數據顯示 太陽是全聯盟最缺乏「活動力」的球隊之一，進攻端缺乏快速推進去製造「輕鬆得分」 ，防守端又常常被對手用轉換快攻打爆，加上籃板爭搶能力低落、一旦失誤就很難回防 ，最終導致對手輕鬆得分的機會源源不絕。 3. 擋拆持球與空手切等主流戰術效率大幅退步 從擋拆持球PPP的下滑，可以看出太陽在「擋人品質」上已無法提供持球者良好空間。 Nurkic「瘦身」後卻失去以往的擋人效果，Plumlee也沒辦法扛起高水準的掩護工作。 缺乏側翼支援與能切入籃下的終結者，也使得空手切難以轉化為穩定火力。 4. 無法抓籃板、無法保護禁區，導致進攻補籃與防守二波都遭受打擊 太陽是本季補進（putbacks）佔比全聯盟最後一名，可見他們在前場板的爭奪慘不忍睹 。轉換防守、半場防守都顯示出來的問題也與此相關：抓不到籃板，便無法快速推進； 防守端則沒有好的卡位與保護能力，回防意識與腳步都不足。無球掩護有進步，但整體 不足以彌補其他缺陷雖然Tyus Jones帶來一些無球掩護的得分改善，依舊只是「杯水車 薪」。當轉換、擋拆、空手切、籃板守不住等關鍵項目紛紛失靈，無球掩護的進步很難 撐起球隊大局。 結論 太陽本季的「爛」並非單純是明星球員表現不佳，而是在整體戰術設計、籃板與防守、 活動力以及戰術執行上都出現嚴重問題。他們既沒能盡情發揮三巨頭在單打方面的優勢 ，又失去主流（擋拆、轉換、空手切等）得分模式該有的效率，再加上籃板爭奪不力和 防守全面崩壞，使得太陽在高層戰力配置看似豪華卻無法落實到比賽層面，最終只能淪 落為本季聯盟中的失敗代表。 （我們感謝ChatGPT幫我作的總結，接下來我來換手） 簡單來說，太陽跟其他坦隊之間的差別就在於他們的單打效率還不錯、投籃夠準，其他 方面都是衝著搶旗去的。依照太陽目前的勝率，想要靠自己打進附加賽，在剩下來的的 比賽中要打出至少70%勝率，基本上進入季後賽只剩下統計上的可能性。 （備註：本季我第一次稱讚Nurkic，結果那場就是本季TOP，然後我稱讚拓荒者跟DA， 拓荒者馬上連敗一波DA直接去躺，看看這波能不能救救我陽） -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.32.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1740653134.A.CBE.html
推
02/27 18:46, 5小時前 , 1F
無用分析
02/27 18:46, 1F
推
02/27 18:51, 5小時前 , 2F
其實就陣容組成畸形 導致上述大部分的問題
02/27 18:51, 2F
推
02/27 18:52, 5小時前 , 3F
確實無用 某些迷有教訓到就開心了
02/27 18:52, 3F
推
02/27 18:52, 5小時前 , 4F
數據流分析給推
02/27 18:52, 4F
※ 編輯: derekhsu (175.182.32.109 臺灣), 02/27/2025 18:53:04
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02/27 18:53, 5小時前 , 5F
教練也是個問題
02/27 18:53, 5F
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02/27 18:53, 5小時前 , 6F
太陽也殞落的太快了
02/27 18:53, 6F
推
02/27 18:55, 5小時前 , 7F
真的，前幾年還在打總冠，如今在拼附加賽。
02/27 18:55, 7F
→
02/27 18:55, 5小時前 , 8F
簡言之:進攻7秒，是別人進攻
02/27 18:55, 8F
推
02/27 18:58, 5小時前 , 9F
KD大傷後只要沒有配一個好的組織者幾乎都會變單打大
02/27 18:58, 9F
→
02/27 18:58, 5小時前 , 10F
隊 但就跟文中數據一樣 單打好手多 但創造不出好的
02/27 18:58, 10F
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02/27 18:58, 5小時前 , 11F
單打機會也沒用
02/27 18:58, 11F
推
02/27 18:58, 5小時前 , 12F
請Bud不就是要用戰術掩蓋問題，結果好像越換越差
02/27 18:58, 12F
推
02/27 18:59, 5小時前 , 13F
我看內文分析反而是單打不夠多欸
02/27 18:59, 13F
推
02/27 19:00, 5小時前 , 14F
21籃網有鬍子，就算鬍子有腿筋傷勢+KI被墊，都還能
02/27 19:00, 14F
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02/27 19:01, 5小時前 , 15F
跟冠軍公鹿打到搶七，22年沒鬍子直接首輪被青賽橫
02/27 19:01, 15F
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02/27 19:01, 5小時前 , 16F
掃，23年太陽有CP3，跟金塊打到第六戰才輸，是當年
02/27 19:01, 16F
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02/27 19:01, 5小時前 , 17F
跟金塊打最多場的對手，結果24年換走CP3，又是首輪
02/27 19:01, 17F
→
02/27 19:01, 5小時前 , 18F
被橫掃
02/27 19:01, 18F
推
02/27 19:02, 5小時前 , 19F
問題是你無法創造夠好的單打環境啊
02/27 19:02, 19F
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02/27 19:03, 5小時前 , 20F
單打不夠是因為無法創造出好的單打環境
02/27 19:03, 20F
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02/27 19:03, 5小時前 , 21F
別鬧了2024的CP3早就老到只能當心輔官了
02/27 19:03, 21F
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02/27 19:03, 5小時前 , 22F
對啊 我的意思就是KD這幾年的組團思路很有問題喔 他
02/27 19:03, 22F
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02/27 19:03, 5小時前 , 23F
好像都覺得把好幾個單打厲害的組在一起就會很強 但
02/27 19:03, 23F
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02/27 19:03, 5小時前 , 24F
缺乏一個好的組織者 你單打再強也沒用 根本創造不出
02/27 19:03, 24F
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02/27 19:03, 5小時前 , 25F
在強隊是不可能擔任先發球員
02/27 19:03, 25F
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02/27 19:03, 5小時前 , 26F
好的單打機會 餵球給球星單打也是一門學問
02/27 19:03, 26F
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02/27 19:03, 5小時前 , 27F
前面有提到今年減重後的Nurkic擋了也沒用
02/27 19:03, 27F
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02/27 19:04, 5小時前 , 28F
因為去年季後賽打灰狼弩機就是完全被放空啊 在弧頂
02/27 19:04, 28F
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02/27 19:04, 5小時前 , 29F
灰狼根本理都不理
02/27 19:04, 29F
推
02/27 19:05, 5小時前 , 30F
講道理 今年不太能再怪陣容問題
02/27 19:05, 30F
推
02/27 19:05, 5小時前 , 31F
我覺得啦.....大腸現在全力拚進攻,像以前Nash的太陽
02/27 19:05, 31F
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02/27 19:05, 5小時前 , 32F
怎樣也不該用成這樣
02/27 19:05, 32F
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02/27 19:05, 5小時前 , 33F
一樣只攻不守搞不好戰績都比現在好
02/27 19:05, 33F
推
02/27 19:06, 5小時前 , 34F
現在人心都散了 今年肯定沒救
02/27 19:06, 34F
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02/27 19:06, 5小時前 , 35F
問題是...攻好像也沒有比較好捏
02/27 19:06, 35F
推
02/27 19:07, 5小時前 , 36F
故意毒奶有用
02/27 19:07, 36F
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02/27 19:07, 5小時前 , 37F
太陽現在問題是連全力拚進攻都無法吧
02/27 19:07, 37F
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02/27 19:08, 5小時前 , 38F
他們問題就PG跟C 然後囤了大量薪資在二號位
02/27 19:08, 38F
還有 102 則推文
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02/27 20:19, 3小時前 , 141F
重點是連KD自己對陣容的理解也有問題 不認為球隊缺
02/27 20:19, 141F
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02/27 20:19, 3小時前 , 142F
控球 說現在都是無位置籃球 每個人都能控
02/27 20:19, 142F
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02/27 20:21, 3小時前 , 143F
現在只好看有沒有新人補這塊洞
02/27 20:21, 143F
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02/27 20:21, 3小時前 , 144F
啊哎唷臥草沒有籤啦
02/27 20:21, 144F
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02/27 20:33, 3小時前 , 145F
阿仁都沒被fire真爽 很糟糕的GM
02/27 20:33, 145F
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02/27 20:39, 3小時前 , 146F
人家精通放消息給當地記者寫手先抹那些要處理掉的人
02/27 20:39, 146F
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02/27 20:39, 3小時前 , 147F
哪這麼容易讓鍋背在他身上
02/27 20:39, 147F
推
02/27 20:40, 3小時前 , 148F
分析的很好，但事實就是以刷子建隊註定失敗，Booke
02/27 20:40, 148F
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02/27 20:40, 3小時前 , 149F
r就只是個二當家甚至三當家
02/27 20:40, 149F
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02/27 20:40, 3小時前 , 150F
前幾年幾個有討論國真的要奪冠的話阿仁要先幹掉
02/27 20:40, 150F
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02/27 20:41, 3小時前 , 151F
阿仁的建隊思維頂多是讓煉蠱的大腸變成正常點點太
02/27 20:41, 151F
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02/27 20:41, 3小時前 , 152F
陽
02/27 20:41, 152F
推
02/27 20:46, 3小時前 , 153F
三巨頭的薪資空間搞不到什麼好用的內線。
02/27 20:46, 153F
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02/27 20:53, 3小時前 , 154F
不能用Playtype的每一項數據來說明這支球隊的強還
02/27 20:53, 154F
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02/27 20:54, 3小時前 , 155F
是弱吧 某幾個數據最後不代表這支球隊很爛啊 整支
02/27 20:54, 155F
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02/27 20:54, 3小時前 , 156F
球隊的組成都很有問題 沒有POA中鋒缺陷身材過矮都
02/27 20:54, 156F
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02/27 20:54, 3小時前 , 157F
是問題
02/27 20:54, 157F
推
02/27 21:12, 2小時前 , 158F
自己不要頓寶的
02/27 21:12, 158F
推
02/27 21:20, 2小時前 , 159F
beal又貴又爛只能打先發，三巨薪資吃光光了，還要
02/27 21:20, 159F
推
02/27 21:39, 2小時前 , 160F
簽比爾沒問題,簽霸王比爾才是問題,今天如果不是霸王
02/27 21:39, 160F
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02/27 21:39, 2小時前 , 161F
比爾,搞不好有機會可以跟油頭搶劫弄到吉巴,問題解掉
02/27 21:39, 161F
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02/27 21:40, 2小時前 , 162F
至少一半,搞不好有機會
02/27 21:40, 162F
推
02/27 21:49, 2小時前 , 163F
這年頭SG沒那麼強，剛好太陽又拿了兩個，怪誰
02/27 21:49, 163F
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02/27 21:51, 2小時前 , 164F
怪Beal不如正視書人也真的能力不足比較實際
02/27 21:51, 164F
推
02/27 21:54, 2小時前 , 165F
書人也是攻擊手,控場不夠好,防守也不夠到大鎖
02/27 21:54, 165F
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02/27 21:55, 2小時前 , 166F
就三個攻擊手,沒做球的,又沒導球的,GG
02/27 21:55, 166F
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02/27 22:05, 2小時前 , 167F
字太多 先噓
02/27 22:05, 167F
推
02/27 22:13, 1小時前 , 168F
辛苦了 可惜太陽就是爛也不會有季後賽
02/27 22:13, 168F
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02/27 22:14, 1小時前 , 169F
所以應該火阿仁,無法火老闆只能火阿仁了
02/27 22:14, 169F
推
02/27 22:18, 1小時前 , 170F
看到吹CP3的我都懷疑真的有看太陽球嗎= =
02/27 22:18, 170F
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02/27 22:19, 1小時前 , 171F
跟金塊打到第6戰跟他有什麼關係阿 他上的兩把都輸球
02/27 22:19, 171F
推
02/27 22:22, 1小時前 , 172F
KD活動力肉眼可見大幅下降 書人也過巔峰了 比爾就
02/27 22:22, 172F
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02/27 22:23, 1小時前 , 173F
是個小偷 其實看三巨頭就夠了
02/27 22:23, 173F
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02/27 22:23, 1小時前 , 174F
還有去年一直說缺控球 媽的今年真的搞來 輸到吃土
02/27 22:23, 174F
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02/27 22:23, 1小時前 , 175F
事後嘴砲來看 都不如打去年那套給弩機高位起手
02/27 22:23, 175F
推
02/27 22:29, 1小時前 , 176F
當初太陽陣容就應該找人來取代保羅或練個新人
02/27 22:29, 176F
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02/27 22:29, 1小時前 , 177F
她們人都這麼年輕到底在急啥
02/27 22:29, 177F
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02/27 22:30, 1小時前 , 178F
可能真的團隊氣份不好吧
02/27 22:30, 178F
推
02/27 22:31, 1小時前 , 179F
有點同意樓上說的 給Nukic練打手遞手和發牌好了 反
02/27 22:31, 179F
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02/27 22:32, 1小時前 , 180F
正再差也沒現在那麼差吧
02/27 22:32, 180F
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