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Re: [討論] 2008年後的big 4

看板Tennis (網球)作者 (低調破魔咒You know what)時間12年前 (2013/08/15 23:42), 編輯推噓22(28推 6噓 77→)
留言111則, 21人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
回應原PO 這個問題 關於Nadal與其他Big3對戰的數據，還有勝率，要考量很大的一點是 紅土上的對戰，因為ATP並不是每一種場地的賽事都一樣多，若今天是草地多一點， 或者Nadal在其他場地也都能打進更多決賽遇到Big3，我認為情況就會有所不同。 雖然這四個人除了Andy的紅土還有待提升之外，其餘的人在每種場地都算是很全面 但是光在紅土這一個鐵點上，Nadal就能將對戰成績大大領先Djo和Fed了.... 而且1000分賽25座最多，也大部分是紅土，他的紅土勝率太高.... 所以我覺得不管是看勝率或是對戰紀錄，都是看看就好， 不能過於簡單的下定論..... (並不是說其他場地Nadal不強，也不是說其他場地Nadal就會弱於對手，只是純粹 說明關於數據我的看法而已，可否只針對我"字面"上的意思，不要自己過度引申....) ※ 引述《marioluigi (Breathe Again)》之銘言： : 身為Nadal粉絲 先恭賀納豆在加拿大open拿下了金盃 : 剛剛wiki了一下big 4 : 發現了一個有趣的圖表數據 http://i.imgur.com/sRFY7xl.png
: 很多人在質疑big 4隨著年紀愈來愈大 壟斷的時間還能維持多久？ : 但圖表顯示 2008之後的big 4勝率為76% 明顯高出overall的49% : 或許這跟費爸與蠻牛兩位 愈來愈選擇謹慎出賽有關係？ : 然後 幫自己家豆豆打氣一下 : 很多人會說看rivarly不準 : 儘管 Nadal-Djokvic Nadal-Federer Nadal-Murray 都是Nadal勝出 : 那我們來看一下數據 不管是2008之後或是overall : Nadal的勝率都是最高的呢 : 哈哈 今天一早看到這圖表 心情超好的說 : 不過有項數據 : Andy在2008以後的勝率為 24% 明顯高於生涯平均的 18% : (其他big 3則相差不大) : 或許這可透露 這幾年間進步最多的就是Andy了 : 總之 : 希望big 4能再繼續壟斷下去 : 或許太拖拉斯 : 但是 似乎也因這樣 : 網球才更刺激好看呀^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.61.131
噓
08/16 00:15, , 1F
紅土太強原來是可以讓實力打折的理由
08/16 00:15, 1F
推
08/16 00:16, , 2F
這個問題被討論很多年 Fed Djo輸的場次大部分有將近
08/16 00:16, 2F
→
08/16 00:16, , 3F
樓上應該先清楚我回的文章是在說什麼
08/16 00:16, 3F
→
08/16 00:17, , 4F
7成是在紅土 用統計跑一下 Bias應該蠻大的 但我也不
08/16 00:17, 4F
噓
08/16 00:18, , 5F
還辯 紅土贏 其他場地不輸 那這樣整體不是贏是什麼
08/16 00:18, 5F
→
08/16 00:18, , 6F
會否認說 他目前勝率的確是最好的 其他場地也不會居
08/16 00:18, 6F
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08/16 00:18, , 7F
於明顯劣勢
08/16 00:18, 7F
→
08/16 00:18, , 8F
回一樓 我這篇是回應原PO 不是質疑Nadal實力
08/16 00:18, 8F
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08/16 00:18, , 9F
其他人為什麼不檢討非紅土贏得場次沒有彌補回來
08/16 00:18, 9F
噓
08/16 00:19, , 10F
原po是抱怨紅土太多咩 導致對戰數據不公 QQ
08/16 00:19, 10F
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08/16 00:20, , 11F
紅土太多????? 那你還想怎麼樣 全部硬地?????
08/16 00:20, 11F
→
08/16 00:22, , 12F
回ericcharng那數據也只能放在紅土的比賽做為參考不是嗎？
08/16 00:22, 12F
推
08/16 00:22, , 13F
在Federer最強那幾年，Nadal常常打不到硬地的決賽跟他碰到
08/16 00:22, 13F
→
08/16 00:22, , 14F
哪有機會啊
08/16 00:22, 14F
→
08/16 00:23, , 15F
不同場地差異大各有擅長大家不都知道嗎? 這篇所說又沒什
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回kunda我沒抱怨紅土太多，也沒說數據不公，只是回應原po
08/16 00:23, 16F
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08/16 00:23, , 17F
問題 要認真比較場地因素也考慮進去不是更周詳嗎?
08/16 00:23, 17F
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08/16 00:24, , 18F
哪有機會在硬地彌補回來
08/16 00:24, 18F
→
08/16 00:24, , 19F
場地問題 但問題是Nadal其他場地也很威阿 講得好像他紅
08/16 00:24, 19F
→
08/16 00:25, , 20F
土以外的大師賽成績很爛一樣 明明也是一堆冠軍
08/16 00:25, 20F
噓
08/16 00:25, , 21F
那麻煩原po整理各場地big4之間勝負關係囉 不然不知要看啥
08/16 00:25, 21F
→
08/16 00:26, , 22F
一堆冠軍然後被你講成打不進決賽碰不到其他人
08/16 00:26, 22F
→
08/16 00:26, , 23F
這邏輯才有問題吧
08/16 00:26, 23F
→
08/16 00:26, , 24F
數據是死的，本來就是看你怎麼解釋
08/16 00:26, 24F
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08/16 00:26, , 25F
我看場地類型，你不看場地類型。就這樣而已.....
08/16 00:26, 25F
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08/16 00:27, , 26F
費納硬地6-6 然後紅土又輸納豆 那有啥辦法...
08/16 00:27, 26F
→
08/16 00:27, , 27F
說的好 數據是死的 不過自己懶得整理你認為有用的 這樣對嗎?
08/16 00:27, 27F
→
08/16 00:28, , 28F
場地因素我看除了Fed其他兩位根本也威脅不到Nadal
08/16 00:28, 28F
推
08/16 00:28, , 29F
樓上這樣說就表示硬地上費納有得拚而不是整體數據一面倒
08/16 00:28, 29F
推
08/16 00:28, , 30F
費納硬地對戰戰績從04年開始就一直是五五波
08/16 00:28, 30F
→
08/16 00:28, , 31F
原來費納硬地五五波阿 那不就更證明兩人對戰納>>>費
08/16 00:28, 31F
→
08/16 00:29, , 32F
我什麼你們兩個要一直引申我的語意，我都沒這樣說
08/16 00:29, 32F
→
08/16 00:29, , 33F
所以考量場地因素也很重要 大家回應有需要這麼激動嗎?
08/16 00:29, 33F
推
08/16 00:29, , 34F
對戰本來就是納>費阿 沒什麼好爭的吧
08/16 00:29, 34F
→
08/16 00:29, , 35F
我數學贏你 其他科目跟你差不多 這樣我還不能算贏你?
08/16 00:29, 35F
→
08/16 00:29, , 36F
我明明說Nadal很全面啊....有問題嗎？不解.....
08/16 00:29, 36F
→
08/16 00:30, , 37F
那我只用數據可以吧? 我的推論有錯嗎?
08/16 00:30, 37F
推
08/16 00:31, , 38F
其實NADAL跟murray硬地上也是五五波 不過很久沒打了
08/16 00:31, 38F
噓
08/16 00:31, , 39F
如果所有場地都是硬地 那的確是費納有得拼 不是一面倒
08/16 00:31, 39F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
推
08/16 02:10, , 72F
那你可以表達清楚阿XD 就說對戰優勢不能直接用在非紅土對
08/16 02:10, 72F
→
08/16 02:12, , 73F
戰 你沒說錯什麼 只是表達方式會讓人誤會NADAL的成績是灌
08/16 02:12, 73F
→
08/16 02:12, , 74F
水出來的
08/16 02:12, 74F
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08/16 02:13, , 75F
大抵上就是j大的意思啊!!最後幾句補充推文就很清楚原PO要表
08/16 02:13, 75F
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08/16 02:14, , 76F
答的,可是本文就真的看不出來了
08/16 02:14, 76F
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08/16 02:15, , 77F
只能說大家都很敏感.....我說中文的方式是只看字面意義
08/16 02:15, 77F
→
08/16 02:17, , 78F
我覺得問題出"而且1000分賽25座最多，也大部分是紅土，他的
08/16 02:17, 78F
→
08/16 02:18, , 79F
紅土勝率太高.."這句,掠過這句不看整個意思就很清楚了
08/16 02:18, 79F
推
08/16 02:19, , 80F
FED 15-5 NAD 8-6 DJO 10-6 MUR 9-3 硬地大師賽冠亞記錄
08/16 02:19, 80F
→
08/16 02:19, , 81F
畢竟純講勝率卻把大師賽冠軍數扯進來感覺有點像找碴
08/16 02:19, 81F
→
08/16 02:28, , 82F
因為看了原po的有一張圖表，加上1000分無草地賽事，所以才
08/16 02:28, 82F
→
08/16 02:30, , 83F
提出來說，但應該說勝率和對戰成績而不是要講冠軍數
08/16 02:30, 83F
推
08/16 03:17, , 84F
ATP就是硬地賽事最多
08/16 03:17, 84F
→
08/16 04:06, , 85F
你這篇才是不太懂
08/16 04:06, 85F
推
08/16 09:31, , 86F
你這樣講好像Nadal草地很弱似的...
08/16 09:31, 86F
推
08/16 09:41, , 87F
nad 室內硬地跟草地常常莫名輸掉
08/16 09:41, 87F
推
08/16 09:46, , 88F
只能說NAD紅土太穩太強 相較之下硬地和草地比較不穩
08/16 09:46, 88F
→
08/16 09:47, , 89F
但他還是很全面阿 草地硬地冠軍也拿不少
08/16 09:47, 89F
推
08/16 10:02, , 90F
這篇的意思是,不能只看彼此間的對戰成績就斷定誰最強
08/16 10:02, 90F
→
08/16 10:03, , 91F
如果今天要討論的是這幾人之間的強弱比較,討論的是每個
08/16 10:03, 91F
→
08/16 10:04, , 92F
人最強的時代嗎?(這就只能自己想像了)還是比整個生涯
08/16 10:04, 92F
→
08/16 10:05, , 93F
當作比整個生涯好了,要評斷強弱也是要分場地來談的
08/16 10:05, 93F
→
08/16 10:05, , 94F
就拿納囧兩人來談好了,Nadal紅土佔優勢 Djo硬地佔優勢
08/16 10:05, 94F
→
08/16 10:06, , 95F
影響兩人對戰成績的最大因素不是誰強誰弱,而是在哪一種
08/16 10:06, 95F
→
08/16 10:07, , 96F
場地交手多!所以要評斷強弱,概括的看勝率的確是很詭異
08/16 10:07, 96F
推
08/16 10:33, , 97F
Nad-DJO 對戰紀錄 硬地17次 紅土16次 草地3次
08/16 10:33, 97F
推
08/16 10:34, , 98F
樓上可以順便查一下戰績嗎3Q,不過原原PO不知道是指對戰
08/16 10:34, 98F
→
08/16 10:35, , 99F
成績,還是08年後冠軍賽對戰(雖然08年後要碰頭幾乎都決賽
08/16 10:35, 99F
→
08/16 10:39, , 100F
ATP官網就可查了 08年以後在非決賽場合也對了10次以上
08/16 10:39, 100F
→
08/16 10:50, , 101F
納豆--土13硬6草2，囧科--土3硬11草1
08/16 10:50, 101F
→
08/16 10:52, , 102F
所以紅土多點納豆勝率就會高，反之硬地多就囧科高
08/16 10:52, 102F
推
08/16 10:53, , 103F
又要戰紅土了嗎?
08/16 10:53, 103F
→
08/16 10:54, , 104F
不過囧科是3個人裡最會打納豆的就是了
08/16 10:54, 104F
→
08/16 10:55, , 105F
原PO是想強調場地不同會影響勝率啦!
08/16 10:55, 105F
推
08/16 11:33, , 106F
NAD-DJO硬地對戰次數還比較多啊...現在的勝率高不是哪個
08/16 11:33, 106F
推
08/16 11:33, , 107F
DJO 在硬地上 11年起的七連勝 一口氣拉開4-0 不然沒差很多
08/16 11:33, 107F
→
08/16 11:36, , 108F
場地對戰次數多很多的結果
08/16 11:36, 108F
推
08/16 11:49, , 109F
單就數據論NAD在紅土有八成勝率 DJO在硬地勝率為六成五
08/16 11:49, 109F
→
08/16 11:50, , 110F
兩個場地對戰次數"相同"的情況 NAD的總勝率就贏了
08/16 11:50, 110F
推
08/17 02:34, , 111F
納喬兩人在各自優勢球場的勝率差這麼多…
08/17 02:34, 111F
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