Re: [討論] Weak era?

看板Tennis (網球)作者 (showing)時間4年前 (2020/02/12 02:05), 編輯推噓35(35077)
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既然有人喜歡弄數據唬人,大家就一起來玩數據 以下是兩個時代名將的大滿貫成績,分別是2004到2009和2010到2015。 再以現在的大滿貫積分分配,加總後除以參賽數(未參賽不計入)。 得出兩個時期的名將在一項大滿貫的平均積分。 Big 3的成績大家都會背,這裡不列。 Del Potro受傷太多,再加上他雖然應該算後六年的名將,但最好成績在09年。 歸類在哪一時期都不太合理,所以這裡也不列入。 https://imgur.com/NKdtIGF
由左至右為澳法溫美的成績,有算術平均(mean)和剔除50%極端值的平均(trimmed)。 結果不算太意外,Murray屌打全部人,Wawrinka和Roddick很接近。 Tsonga,Ferrer,Berdych和Hewitt基本上同等級,若忽略極端值甚至比他好。 Safin,Davydenko和Nalbandian和前面的沒得比,算不算極端值都一樣。 當然啦,如果只有這樣也是很無聊,所以我另外列了三個劇本。 這三個劇本的共同處都是為了盡量剔除籤表的影響。 有夠多的大滿貫可以佐證,不少時候四強甚至八強比決賽更像決賽。 走得多遠並不能完全反映實力。所以我依據一些標準調整了他們的大滿貫成績。 第一套劇本,我假設所有人都忽然福星高照,不到決賽遇不到Big 3。 如果某球員在八強之後輸給Big 3的任何人,全部以進入決賽計算。 這樣可以平衡那些提早遇到Big 3的衰鬼,畢竟犯太歲也不是他們的錯。 但是只有(1)打進八強或更遠,並且(2)輸給big 3其中一人才有此調整。 如果不到八強就打到Big 3,代表這個球員當時排名相對低,狀況也差。 如果不是輸給Big 3就更不用說了。那是實力問題,和運氣無關。 另外,奪冠的我不調整,冠軍就是冠軍。 https://imgur.com/a/vEivIlo 先道歉,我少算了Murray在14澳網的增幅,不過他實在領先太多,完全沒差這條。 在這個劇本裡,Roddick會被Wawrinka超越,和Tsonga等人的距離也大幅縮小。 Tsonga,Ferrer和Berdych全部超越Hewitt50分以上的距離。 Safin,Nalbandian,和davydenko穩定地遠遠落後。 另一個有趣的是,Safin和Davydenko的積分,包不包含平均值差距很大。 代表Safin強的時候可以很強,但在這時期絕大多數時候成績都很差。 半數時候連第三輪的分數都拿不到。 Davydenko則是因為一二輪出局的次數影響總平均,但大半時候還算可以。 第二個劇本,我假設所有人都運氣普通,剛好四強遇上Big 3。 打到八強往上調,打到決賽往下調,但是一樣有幾個前提。 第一,冠軍一樣不調整。 第二,必須至少打進八強並輸給Big 3其中一人。 第三,若在晉級過程中擊敗Big 3任一人,則多不退少補。 若打進八強或四強,則計為四強;若打進決賽,仍計為決賽。 這狀況不多,但是我認為能擊敗Big 3並打進決賽,就不能歸之為籤表好。 所以沒有道理下修。例如05澳網的Hewitt或10溫網的Berdych。 https://imgur.com/a/nmuvAW2 在這個劇本裡,連本來勉強撐場的Roddick也不保,平均值被後進全面超越。 Wawrinka即使不合理地剔除掉極端值(兩冠),照樣領先Hewitt一截。 剩下的早期名將基本上已經看不到車尾燈了。 最後一個劇本,我假設所有人都衰尾到家,通通八強遇到Big 3。 打進八強以上輸給Big 3全部列為八強。 前提包括:第一,冠軍不調整,反正奪冠的都至少通過Big 3其中一個。 第二,必須至少打進八強,沒打進八強則照原戰績計。 第三,若在晉級過程中擊敗Big 3任一人,則照原戰績計。 四強計為四強,決賽計為決賽。 You earned it! 表列的名將中沒有人擊敗Big 3卻沒打進八強的。 https://imgur.com/a/8qihXHQ 這個劇本的結論非常簡單:完全不用比,10-15眾名將全面壓制。 即使Ferrer下修得有點嚴重,畢竟他在大滿貫對Big 3成績相對差, 但是平均積分仍然勝過04-09中最高的Roddick。 結論,四張表有許多相似之處。Murray完全是另一個層級的球員。 另外很明顯的,越衰的劇本,10-15的名將的積分領先就越大。 而衰運爛籤的情況對早期的名將相對少見,畢竟當時只有Federer。 躲掉他就"理論上"暢行無阻。但是對更近代的名將來說, 八強就得遇到Big 3的情況幾乎是四分之三,超好中獎。 如果把跟其他人另一層級,長年位居第四的Murray算進去, 大滿貫八強基本上就是鬼門開,衝得過是命大。 即使如此,還是可以看到,只有一個Roddick的成績勉強能和後進抗衡。 這也代表當Djokovic和Nadal完全成熟,開始要制霸大滿貫的時候, 面前是擺著四個Roddick外加一個Murray在隨時準備擋下他們的。 這還是不算Djokovic和Nadal彼此對戰互擋的狀況下喔! 這兩個世代遇到的挑戰,能比嗎? Weak era的說法,還有疑問嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.230.35.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1581444337.A.FAD.html

02/12 04:00, 4年前 , 1F
好幾年前網球好看就真的在八強 5~8名挑戰big4呀
02/12 04:00, 1F

02/12 05:13, 4年前 , 2F
第一屆張飛打岳飛慈善擂台賽開打了嗎
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02/12 07:14, 4年前 , 3F
別這樣 前一篇的原PO只是想騙騙那個年代還沒看球的
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02/12 07:14, 4年前 , 4F
的網球迷!! 看到除了細菌沒幾個費迷挺他~
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02/12 07:26, 4年前 , 5F
我冏迷啦,但我覺得這樣繼續打上一篇臉有點太重了
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02/12 07:26, 4年前 , 6F
哈哈哈
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02/12 07:26, 4年前 , 7F
得饒人處且饒人
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02/12 08:27, 4年前 , 8F
推薦這篇文章
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02/12 08:30, 4年前 , 9F
不論數據 就球技面來說 費當時的兩個主要敵手
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02/12 08:31, 4年前 , 10F
Roddick和Hewitt球技放到現在來看都有很明顯的缺陷
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02/12 08:32, 4年前 , 11F
球技對費最有威脅的小班和Safin 則因為心態問題連
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02/12 08:33, 4年前 , 12F
維持在頂尖行列都很有問題
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02/12 09:10, 4年前 , 13F
推 但贊成得饒人處且饒人 大安和野兔也是名宿
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02/12 09:12, 4年前 , 14F
他們還是在歷史上有一席之地 值得尊重
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02/12 09:18, 4年前 , 15F
其實不用太複雜 反正BIG3和別人就是不同Level
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02/12 09:19, 4年前 , 16F
只剩下一隻神獸的年代就是一人宰制
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02/12 09:19, 4年前 , 17F
當剩下一隻 長期大量來看 其他人只是搶破頭搶盤子
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02/12 09:20, 4年前 , 18F
偶爾一兩場能贏真的也只是少數啦
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02/12 09:22, 4年前 , 19F
不要這麼狠 他們很痛
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02/12 09:22, 4年前 , 20F
04-07這段時間兩神獸還在長大 費神獨霸
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02/12 09:23, 4年前 , 21F
所以才會那段時間讓人有weak era的感覺
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02/12 09:24, 4年前 , 22F
其他人不和Big 3比 真的也都是高手頂尖之列
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02/12 09:24, 4年前 , 23F
還是需要給予尊重
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02/12 09:25, 4年前 , 24F
在運動科學不斷進步下 體育終究是越來越強
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02/12 09:25, 4年前 , 25F
囧迷也別急 當GS球王週數超過費 若干年後
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02/12 09:26, 4年前 , 26F
大部分人就會認同囧是Goat
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02/12 09:26, 4年前 , 27F
前幾年說Big3 還有人強調把莫放哪了 一定要Big4
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02/12 09:26, 4年前 , 28F
只是這20年跑出3個怪物 硬是把極端表現化為正常
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02/12 09:27, 4年前 , 29F
現在呢 Big3已經無庸置疑了 紀錄就是擺在那啊
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02/12 09:27, 4年前 , 30F
用這方式計算也不是真的能準確表現年代的強弱吧?
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02/12 09:28, 4年前 , 31F
這就是當時間推移 就是紀錄看一切了
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02/12 09:28, 4年前 , 32F
莫當然和前三個差很遠 但是你看他各項數據累積
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和一些已經退役的大滿貫名將相比 他的數據是不比那
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沒那三隻也許莫能夠稱霸一段時間 但現實是殘酷的
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些差的 但現實是殘酷的 他就是撞到了史上三神獸
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02/12 09:30, 4年前 , 36F
他就雖小啊 這年代哪個頂尖高手不衰小?
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你可以看一下大滿貫勝場數排行 會發現Murray有前十
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但他名字附近幾個退休的都至少有六七座
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錦織圭這些人也都很衰小
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還有 33 則推文
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超過10年的詭異狀況。
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02/12 10:49, 4年前 , 74F
其實看77跟小S這批新生代,打法的全面性還是別Raon
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02/12 10:49, 4年前 , 75F
ic跟西里奇這批中生代好很多
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02/12 10:51, 4年前 , 76F
西里奇跟囧口只差一歲 不至於是中生代...
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02/12 11:12, 4年前 , 77F
其實過去我是提不能忘掉Murray的其中一位…
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02/12 11:13, 4年前 , 78F
現在看Murray受傷真的覺得好惋惜
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02/12 11:28, 4年前 , 79F
希望小安迪還回的來QQ
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02/12 11:49, 4年前 , 80F
認真數據文給推!(而且還考量三種情境好威~)
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02/12 12:20, 4年前 , 81F
Murray是被三神獸耽誤的最大苦主
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02/12 12:39, 4年前 , 82F
莫去年底傷癒復出撈了個ATP250 看今年能再往前多少
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02/12 13:02, 4年前 , 83F
全面性好很多...感覺還是偏底線啊 而且全面未必不
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02/12 13:02, 4年前 , 84F
等於強 技術先重質才重量 澳網直接被肯尼直落三
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02/12 14:10, 4年前 , 85F
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02/12 14:31, 4年前 , 86F
同意vpjack大所言
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02/12 17:13, 4年前 , 87F
看起來 Murray真的是悲劇到了極致!最生錯年代了
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02/12 19:50, 4年前 , 88F
vp大說的很好,不同世代根本無從比較,運動科學進
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步,每個世代一定都是越來越強,硬要吵哪個世代比
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較弱,只不過是顯示費的強大,可以打到38歲橫跨兩
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世代都還保持有奪冠機會的競爭力
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02/12 20:50, 4年前 , 92F
樓上說的很對 結果現在的一二名沒活過兩個時代嗎?
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02/12 20:50, 4年前 , 93F
後輩怎麼沒贏囧豆? 當你幫費爸亂護航 你反而神邏輯
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02/12 20:50, 4年前 , 94F
的思維反而呈現費遠遠不如豆囧
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02/12 20:53, 4年前 , 95F
MJ用進階數據去算 他一樣稱霸nba 而且還是季後賽更
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恐怖統治 所以別以為其他運動的山羊有被後面時代打
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02/12 21:42, 4年前 , 98F
又看到每次都要引戰的人了呵呵
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02/12 22:39, 4年前 , 99F
沒錯啊 MJ是前無古人後無者 才叫goat
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02/12 22:40, 4年前 , 100F
必須說目前網球沒這樣的人
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02/12 22:42, 4年前 , 101F
Federer輸後輩就沒Goat的標準了
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02/12 22:44, 4年前 , 102F
MJ是你幾乎挑不出毛病的那種
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02/12 22:45, 4年前 , 103F
目前的網壇還沒這種人 囧是未來最有機會讓人挑不出
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02/12 22:45, 4年前 , 104F
毛病的那個球員 看後面幾年的造化了
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02/12 23:39, 4年前 , 105F
放心 囧黑絕對挑的出毛病
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02/12 23:43, 4年前 , 106F
我是指數據方面的毛病啦 想挑毛病也只會自取其辱而
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02/12 23:44, 4年前 , 107F
已 畢竟數據就冷冰冰的擺在那邊
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02/13 21:37, 4年前 , 108F
有數據給推
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02/13 21:40, 4年前 , 109F
好了啦 MJMJ 籃球版哦? 團體運動跟個人運動差那麼
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02/13 21:40, 4年前 , 110F
多也要比 個人運動的goat更難拿啦 嘻嘻O' 'O 在引
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02/13 21:40, 4年前 , 111F
戰R~
02/13 21:40, 111F

02/15 01:34, 4年前 , 112F
真響
02/15 01:34, 112F
文章代碼(AID): #1UGkpn-j (Tennis)
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