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[轉錄][糗文] 特殊判例：不該取消，而是重罰

看板BASKET-RULES作者 (鯰魚效應)時間16年前 (2009/08/12 18:27), 編輯推噓16(16推 0噓 29→)
留言45則, 11人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 basketballTW 看板] 作者: jianoon (JJ) 站內: basketballTW 標題: [糗文] 特殊判例：不該取消，而是重罰 時間: Wed Aug 12 15:39:50 2009 2009.8.12 聯合新聞網 特約作家朱子 天津亞錦賽中科之戰，張智峰誤代楊哲宜罰球，導致中華隊之後被裁判取消該兩次罰 球得分，這個判例帶來諸多爭議與解讀。經過多年查訪、確認與規則精神的研究，還 有幾名籃球圈前輩、老師的指點，我整理出來，跟大家分享。 有關 2009年8月7日亞籃賽中科之戰，張智峰誤代楊哲宜罰球，導致中華隊被取消兩 分罰球判例，經過籃球界資深裁判劉恩普、李鴻棋老師費心解釋、指導，緯來電視台 球評李亦伸指點、說明之後，提供判例解讀如后： 1、罰球人楊哲宜誤為張智峰，從現場情況分析，中華隊快攻張智峰被拌倒時，裁判 吹楊哲宜被犯規，這是紀錄台與裁判的疏失誤將有罰球權楊哲宜替補下場，而中 華隊又未叫暫停要張智峰代罰，不能推卸責任給球隊，同時該次罰球的死球狀況 尚未結束，因此這個判例最合理合法的判決是：更正、裁判和紀錄台認錯、重新 罰球，而非取消中華隊的兩分。 2、如果張智峰罰完球後，第一次死球狀況結束(第二次開錶後)，已經不得更改與取 消中華隊兩罰。 3、在張智峰主罰兩球的「死球狀況」，裁判都可以隨時更正，並且由楊哲宜重新主 罰。 4、還有兩種情況不能更改。 第一、張智峰罰完第一球，第二球不進，被隊友補進得兩分後，不得更正。 第二、張智峰第二罰不進，中華隊抓下進攻籃板，再一波進攻後進球，也不得更 正。 5、補充說明：籃球規則講究的是公平、公正的精神，因此罰球人錯誤，如果是裁判 與紀錄台的疏失，這種情況不宜取消罰球得分，在第一次死球狀況結束前更正， 重新罰球後，讓比賽繼續進行。如果是球隊、教練蓄意的戰略運用，則取消罰球 人錯誤的罰球得分，由對方控球。 重要說明：本判例應用籃球規則44.1「裁判錯誤」，而非44.2.7「球隊教練蓄意的戰 略運用」。 這個判例裡頭，牽涉到太多的解釋、規則衍生、母法精神，有時間我再深入探討，並 且引用專業學者、裁判專家、球評的直接說明，希望可以更清楚的讓大家了解這個判 例，絕不能以取消兩分，做為裁判推卸責任的托詞，而該以重罰兩球，甚至是不溯既 往，才能更合乎籃球規則中母法的原始精神。 http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_ART_ID=207900 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.153.76
噓
08/12 15:40,
這是撥接文嗎？
08/12 15:40
推
08/12 15:40,
那麼久了~還在講這件事 沒梗??
08/12 15:40
→
08/12 15:41,
已經糗過了
08/12 15:41
→
08/12 15:42,
文中提到"緯來電視台球評李亦伸"..是在演分身嗎XDDD
08/12 15:42
→
08/12 15:42,
靠盃 我還以為說要ㄓㄨㄥˋ 罰 想說要罰多重才可以..= =
08/12 15:42
→
08/12 15:43,
同樓上
08/12 15:43
→
08/12 15:44,
自己捧自己LP 比較甜
08/12 15:44
推
08/12 15:47,
又在演分身 他人格分裂嗎......演過女兒還不夠？
08/12 15:47
噓
08/12 15:47,
人格分裂
08/12 15:47
→
08/12 15:50,
我記得以前好像有張智峰和楊玉明嗎 也是罰球給別人罰= =
08/12 15:50
推
08/12 15:58,
拜託 朱子是朱彥碩 糗爺是李亦申 請搞清楚再虛
08/12 15:58
噓
08/12 16:00,
吐血 44.1為可更正的錯誤，44.2亦詳述更正之程序，44.2.7是
08/12 16:00
→
08/12 16:01,
紀錄台錯誤，規則都不了解，輪得到你來鞭? 不滿意去報請FIBA
08/12 16:01
→
08/12 16:02,
在2010修正規則，不要拿按照規則行事的裁判開刀!
08/12 16:02
→
08/12 16:03,
是朱彥碩嗎? 感覺筆法不像
08/12 16:03
→
08/12 16:03,
他的規則跟我手上這本印刷有出入XDDDD
08/12 16:03
推
08/12 16:08,
a126你自己去google一下朱子是誰好不好 我才吐血咧
08/12 16:08
推
08/12 16:30,
是朱彥碩也好 是李亦伸也好 對事不對人 顛倒是非就該噓
08/12 16:30
噓
08/12 16:32,
嘖嘖 噓回來
08/12 16:32
推
08/12 16:45,
到現在還有人以為朱子是朱彥碩喔？
08/12 16:45
噓
08/12 16:55,
朱子是糗爺好嗎 搞清楚再出來推文
08/12 16:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.80.3.3
推
08/12 19:19, , 1F
可以請他不要再「侮辱」規則嗎？！拿錯的東西來證明自己對
08/12 19:19, 1F
推
08/12 19:23, , 2F
我還真希望他最後一段…什麼有時間再深入探討……免了吧～
08/12 19:23, 2F
推
08/12 19:24, , 3F
裁判球員球評都給他當就好了啊...
08/12 19:24, 3F
推
08/12 19:58, , 4F
籃球規則給他定好了
08/12 19:58, 4F
→
08/12 23:50, , 5F
他問的人 恩
08/12 23:50, 5F
→
08/12 23:52, , 6F
感覺被他害了
08/12 23:52, 6F
推
08/14 01:20, , 7F
他又在圓球PO文了..還是堅持己見..順便批評網路上告訴他
08/14 01:20, 7F
→
08/14 01:20, , 8F
真相的人
08/14 01:20, 8F
推
08/14 02:02, , 9F
http://tinyurl.com/mgqxwt ╮(′～‵〞)╭
08/14 02:02, 9F
推
08/14 14:17, , 10F
千萬不能自以為是、鑽牛角尖，更不是在網路上極盡攻擊之能事。
08/14 14:17, 10F
→
08/14 16:38, , 11F
千萬不能得罪記者 因為它會再多寫幾篇文章攻擊你
08/14 16:38, 11F
推
08/14 17:03, , 12F
我覺得有問題的不是他的觀念...也許是腦袋吧...
08/14 17:03, 12F
推
08/16 23:57, , 13F
規則引用不同,後來我問了幾個資深的國際裁判
08/16 23:57, 13F
→
08/16 23:59, , 14F
他們有討論過,的確有人是支持糗爺得說法
08/16 23:59, 14F
推
08/17 00:59, , 15F
那有沒有哪位要來卜卦解盤 開釋一下普羅板眾
08/17 00:59, 15F
推
08/17 01:07, , 16F
個人認為裁判本身疏忽的部分 宜留待賽後檢討 執法當下仍須依
08/17 01:07, 16F
→
08/17 01:08, , 17F
則行事 儘管自己認為不合理 不過藉此機會也可以提醒身為裁判
08/17 01:08, 17F
→
08/17 01:10, , 18F
的各位 確認主罰球員的確是裁判的職責 連國際裁判都可能有
08/17 01:10, 18F
→
08/17 01:11, , 19F
疏忽 我們還正在學習中 更應該留意許多比賽的細節 個人想法!
08/17 01:11, 19F
推
08/17 09:41, , 20F
「資深」國際裁判，不一定懂「現在」的規則了……
08/17 09:41, 20F
→
08/17 09:42, , 21F
規則規定這樣，就照規則做，而不是一開始就先說裁判錯了
08/17 09:42, 21F
→
08/17 09:43, , 22F
這次很明顯，裁判有照規則做，至於規則合不合理
08/17 09:43, 22F
→
08/17 09:44, , 23F
那是另一件事，而朱子一開始就說裁判判錯，這就不對了嘛
08/17 09:44, 23F
→
08/17 09:45, , 24F
幹嘛還在硬ㄠ說什麼不合理，裁判錯、規則不合理，兩碼子事
08/17 09:45, 24F
→
08/17 09:46, , 25F
老是混淆來掩飾自己文章亂寫，什麼鬼嘛～
08/17 09:46, 25F
→
08/17 09:48, , 26F
而且這件事，是裁判錯，還是球隊故意換人罰
08/17 09:48, 26F
→
08/17 09:49, , 27F
就存在著一個認定上的困難，所以目前規則責任上是這樣認定
08/17 09:49, 27F
→
08/17 09:50, , 28F
就照規則來做，以後改不改，都不是這次裁判後續處理上有錯
08/17 09:50, 28F
推
08/17 12:09, , 29F
感謝樓上的卜卦解盤～
08/17 12:09, 29F
推
08/17 13:43, , 30F
這不是卜卦解盤……是打雷了……
08/17 13:43, 30F
推
08/17 16:40, , 31F
我想還是解釋一下好了,那些裁判其實現在都還是隨身攜帶一
08/17 16:40, 31F
→
08/17 16:41, , 32F
本規則,所以不了解規則這種話就不必說了
08/17 16:41, 32F
→
08/17 16:43, , 33F
裁判有沒有判錯,的確是沒有,但是是否這個誤罰是裁判不小
08/17 16:43, 33F
→
08/17 16:44, , 34F
心造成的,也可以這麼說,所以把這兩分拿掉對中華不公平
08/17 16:44, 34F
→
08/17 16:45, , 35F
而關鍵就在於裁判是否認定自己有失誤而已,因為不是中華
08/17 16:45, 35F
→
08/17 16:46, , 36F
故意換人罰球的
08/17 16:46, 36F
→
08/17 16:46, , 37F
以上是他們綜合討論出來的說法,不是我說的
08/17 16:46, 37F
→
08/17 19:50, , 38F
我只想問..其他人如何判定中華隊不是故意換人罰球的
08/17 19:50, 38F
推
08/17 21:40, , 39F
就硬說是裁判錯好了，規則規定那樣更正，不照做的話
08/17 21:40, 39F
→
08/17 21:41, , 40F
裁判就是錯上加錯，因為沒照規則處理嘛～那一開始就處理錯
08/17 21:41, 40F
→
08/17 21:43, , 41F
文章一開始就說裁判處理錯，那作者就已經說錯了嘛～～
08/17 21:43, 41F
→
08/17 21:44, , 42F
作者還想硬ㄠ什麼？！他一開始說裁判處理錯的部份就錯了嘛
08/17 21:44, 42F
→
08/20 09:21, , 43F
得予更正的錯誤，就是讓裁判不小心造成錯誤後引用處理的
08/20 09:21, 43F
→
08/20 09:23, , 44F
所有比賽裡的錯誤，無論是球隊故意，或裁判本身錯誤，一定都
08/20 09:23, 44F
→
08/20 09:25, , 45F
歸因於裁判無心的疏忽。
08/20 09:25, 45F
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