PTT體育區 / G-S-WARRIORS (金洲 勇士)

[專欄]為什麽ESPN的模型認為勇士是西部倒數第二?

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (taiwanrules)時間3年前 (2020/12/11 01:19), 編輯推噓22(22推 0噓 33→)
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本文轉自對岸靜易墨的文章 有興趣的板友可搜尋他的知乎專欄有圖文版 我將他的文章簡轉繁 然後把人名換成英文 本文如下: 前幾天，ESPN發布了他們用模型運算得出的，20-21賽季常規賽的戰績預測。大部分結果 跟球迷們的認知距離接近，但勇士的位置卻大跌眼鏡-西部第14，也就是西部倒數第2。在 K湯受傷之後，相當多的媒體和球迷對勇士的前景並不看好，但如ESPN這樣直接把勇士判 死刑的，卻也不多見 ESPN就是想搞一個大新聞嗎？其實不是，ESPN的Kevin Pelton對這套模型預測的方法做了 介紹，大致如下：以多年的影響力數據RPM作為球員單位時間貢獻的基礎，考查球員過去 三個賽季的出勤率，據此來預測球員的出場數，再根據各支球隊的情況來分配球員的出場 時間，加權之後計算出了球隊的預期勝場。用數據做預測，這個方法本身是沒問題的。當 然，不可能有一套預測模型能夠真正準確無誤的猜到未來，但根據Kevin Pelton自己的說 法是，這套預測模型過去5年的實證準確度，要高於拉斯維加斯開出的賠率。所以，如果 你想說看盤口就知道ESPN在胡說八道，那可能行不通。最好的辦法還是建一套粗糙的預測 模型，自己算一算。我的辦法跟前面提到的Kevin Pelton的模型，在原理上有接近之處， 不過工作沒法做得如他那樣細致，多年的影響力數據如何分配權重，缺少經驗數據，對於 年輕球員和新秀，如何定位起點，以及如何把成長曲線考慮進去就更加無從入手。至於球 隊新賽季的化學反應，那的確是數據很難觸及到的領域。不過，我只是想用模型計算做一 下印證，找到ESPN看衰勇士的核心原因在哪，所以也不求模型本身的精準度。另外，考慮 到RPM改版後口碑崩的比較厲害，我在影響力數據這塊用了近來口碑相對更好的PIPM。OK ，因為計算中還有諸多因素尚未考慮齊全，所以多支球隊的預測結果暫時先不公布了，只 是先把注意力聚焦在這篇文章要解決的主要矛盾——勇士——上面。計算結果就是，在無 法定量確定年輕人的成長程度，以及球隊化學反應加成的情況下，勇士差不多能排在西部 第9。這個結果自然比ESPN給出的倒數第二要進步得多，但這個結果大概只能勉強讓路人 球迷滿意，對於勇士球迷來說，這必然是一個被嗤之以鼻的結果，因之而得出的結論必然 是：“數據是死的，籃球是圓的，你看你就不看球，傻X！”“截圖了，回頭等著打你臉 ！ 於是我得先聲明——這當然只是個純數據得出的結果，的確，籃球是圓的，只靠數據有諸 多因素考慮不進去，但數據的意義就在於，它會幫你把事情的輪廓線勾勒出來，至於關鍵 點藏在輪廓里的哪個位置，還得靠你自己慢慢去找。OK，數據模型看低勇士的幾個關鍵點 在哪呢？ 1. Curry的出勤率 Curry在過去三年的出場數分別是51、69、5，出勤率的確比較糟糕。如果我們僅以過去三 年作為參照，那麽預估Curry下個賽季只打50場是合理的——下個賽季總共72場，出勤率 大約69.4%。但我們也知道，Curry過去三年每年的缺勤都有一定的特殊原因。17-18賽季 和18-19賽季，勇士還處於鼎盛時期，有一定的資本讓Curry小傷大養。考慮到Curry職業 涯早年不佳的健康履歷，勇士的謹慎態度也可以理解。19-20賽季，Curry遭遇了手掌骨折 ，相對來說，是他11-12賽季之後遭遇的最嚴重的傷病，是不是必須只打5場也尚有爭議。 Curry在12-13賽季一直到16-17賽季，都保持了良好的出勤率狀況，這5年里，除了16年季 後賽遭遇傷停，常規賽期間只休了2~4場。也就是說，Curry有過長期保持健康的履歷。如 果樂觀一點看待Curry的出勤，我們至少可以把他的出場提升至55場，實際也有機會更多 ，在季後賽名額的壓力之下，勇士有可能會讓Curry無視小傷，也許我們有機會看到一個 出勤更接近14-15賽季或者15-16賽季的Curry。但Curry的場均時間提升卻有極限，勇士的 快節奏和Curry滿場穿插跑動的打法，都決定了他在常規賽不適合被每場狠艹36分鐘。事 實上，在小球盛行，節奏加快的現在， 全聯盟場均打35分鐘以上的球星本就已經少見， Kerr自己在采訪中也說到，他對Curry下賽季的期望是場均打34分鐘，這大概就是他15-1 6 賽季的時間。所以，即使Curry的健康情況保持得不錯，考慮到打法、年齡和不可避免的 適度修養，都不太可能把他的總出場時間預設的太長，但如果Curry下個賽季不打2000分 鐘以上，勇士的進攻就很難與西部季後賽級別的任何一支球隊抗衡——除非Wiggins真的 摔了保溫杯，或者Wiseman和Green證明他們倆都能拉開空間。一個事實就是，即使是勇士 常規賽最強勢的15-16賽季，當Curry不在場時，勇士的進攻效率也只有102，而他在場時 是117.5，差距達到了15.5。這幾年來，各位對於湯追帶隊的銜接段進攻有多便秘，印象 也不可謂不深刻，而下個賽季的勇士甚至沒有了湯神。不管是在Curry身邊安插的射手質 量，還是Curry下場之後的開發進攻能力，勇士都值得人擔憂，這也就意味著，勇士在這 一端對Curry本人會更加的依賴，他的出勤率最終是多少，對勇士的戰績會起決定性的作 用。 2. Wiggins和Oubre的比賽影響力 NBA有很多球員屬於這個類型——你覺得他還挺厲害，但他實際的比賽影響力並不如意。 這種球員的普遍特點是：持球效率偏低；無球平平；傳控貢獻較低；協防意識一般。 Wiggins和Oubre在過去若干賽季裡，滿足以上特點中的不少內容，並且他們還在相當長的 時間裡身處團隊性一般的球隊裡，於是影響力數據向來不好看，經常成為RPM這類數據批 評的典型。在一個基於RPM或者PIPM的算法裡，如果有Wiggins和Oubre，你是很難翻盤的 ，因為他們不但影響力不佳，預期的出場時間還不低，特別是Wggins，我們可以沒有多少 壓力的預測他下個賽季將出戰2200分鐘以上，於是模型的結果自然被拉下來了。那麽，這 是影響力數據錯了嗎？你應該說，這是Wiggins和Oubre證明自己的機會。事實上，我對 Wiggins和Oubre，起碼在改善防守影響力這一塊是有期待的，因為他們的體型、運動能力 很棒，也逐漸到了成熟的年齡，在一個目標更明確的團隊裡，特別是身後有防守指揮官坐 鎮的球隊裡，應該到了兌現防守天賦的時候了。一個重要的數據是，Wiggins來到勇士之 後，小樣本下封蓋率和搶斷率都暴漲到了他職業生涯沒有觸碰過的高度，多次單防的亮眼 表現也立刻獲得了勇士球迷的喜愛。他在灰狼的最後大半個賽季，業界對他的防守評價也 逐漸開始了轉向。Oubre在上個賽季，也終於把自己的比賽影響力都提升到了正面——攻 防兩端。勇士對於Oubre的防守期待頗高，相信他能替代Klay，成為重要的側翼防守尖兵 之一。大抵上，你可以相信，Wiggins和Oubre能夠在勇士逆轉他們生涯過往不佳的防守影 響力，這點在上個賽季就有一些苗頭。但如果我們以更穩定的多年影響力數據作為計算依 據，即使給予了最近的賽季更高的權重，也會因為他們過往賽季的履歷太糟，導致計算時 整體崩潰。這可能是模型低估勇士防守的原因。Kerr在最近的采訪中說，勇士要努力成為 防守前十的球隊，這與我之前的期待不謀而合。Kerr強調了勇士要盡快建立防守體系，大 概就是看到了勇士現有資源最有機會的提升的方向——把幾個還沒有完全利用好的防守天 賦開發出來，這個化學反應產生的效果是計算模型考慮不到，但也需要勇士真的做到才行 3. 年輕人的未知性，以及吃掉的大量輪換時間 Wiseman當然是勇士年輕人裡，最大的一個未知變量。考慮到他榜眼的身份，以及勇士五 號位需要用人的事實，他會吃掉的時間不少。由於Wiseman大學比賽都沒怎麽打，他能多 快的適應NBA自然也是迷，Kerr在之前的采訪裡，對首發中鋒人選的曖昧，一定程度也暗 示了，他還沒有在這件事上擁有100%的信心。可以想見，Kerr對中鋒位置恐怕還是會延續 大家都有機會的策略，Wiseman、Chriss、Looney分享時間在一段時期里會是常態，Green 也會在小陣容裡占據5號位的時間。至少在Wiseman成型前，你都很難指望勇士在5號位擁 有多大的優勢。但勇士還有兩個重要的年輕變量不能被低估——Paschall和Poole。當我 們在考慮一支球隊實力的漲幅時，更容易關注那些金字塔尖上的明星球員——的確，他們 對一支球隊的水平經常能起到定檔的效果。其實替換那些打得越多越傷害球隊的“毒瘤” 型球員，對球隊水平的提升往往也是立竿見影的——一支球隊一個賽季的總比賽時間是一 定的， 讓打得不好的球員少打點，打得好的球員也就能多打一點。如果打得好的球員時 間已經到了極限，剩下的都打不好，那就得指望打不好的球員進步一些了。 Paschall和Poole的情況要分開談——Paschall對勇士來說，是個驚喜，在勇士缺少開發 進攻手的時候，Paschall化身晚年TMac的小腿，經常成為勇士球迷上個賽季多掙扎著看一 節球的理由。但他缺少穩定的定點投射姿勢，受限於體型，也很難在協防上有所建樹。所 以，在高端局會掙扎，他的定位極不好做。勇士需要Paschall的三分球取得進步，Kerr也 要思考，如何最大化利用Paschall的侵略性和對抗能力——他能擋一擋字母哥這種野獸大 前——爭取讓他成為勇士板凳席上一個匪徒式角色。 是的，Poole的投籃除了不進，別的都是對的。現在去賭Poole成為超級射手或許太早了， 但勇士也不大可能放棄他，以Kerr的長輪換用人習慣，也許Poole還能拿到不少時間。如 果Poole實在不能被拯救，我們可以指望Kerr把他的時間更多分給Wanamaker、Bazemore、 Lee，或者其他年輕人，但作為聯盟影響力最糟糕的球員之一，只要Poole能有一些意外進 步，對勇士的提升也是不容小覷。如果勇士能把Paschall的板凳匪徒潛能挖出來，讓 Poole成為一個靠譜的射手，以至於他們的比賽影響力來到一個不太坑的水平，這個進步 會非常可觀——團隊裡沒有了送人頭的，提升也會立竿見影。如果一切理想：Curry打 2200分鐘以上；Wiggins和Oubre貢獻中上水平的防守影響力；Paschall和Poole的影響力 不再成為大坑。勇士的上限能到什麽程度呢？我就不說具體位置了，反正會比較理想的， 你們自己腦補吧。這只是純數據的計算結果，模型告訴我們的結果本身也並不重要，重要 的是，我們可以從計算中尋找球隊的問題在哪，我們幫勇士把模型修覆到理想化這個過程 ，其實就是在講三件事：球隊當家核心要持續carry（Curry的出勤保證）；球隊要擁有可 靠的核心拼圖（Wiggins、Oubre兌現天賦，防守影響力提升至理想水平）；球隊板凳質量 可靠（Paschall、Poole進步）。這樣三件事都做到了，強就是順理成章的結果了。 心得: 就這幾天Kerr的記者會聽起來的感覺 防守還差有點多 可能要有心裡準備 開季前半段戰績不會太好看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.6.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1607620794.A.9D2.html
推
12/11 02:05, 3年前 , 1F
好文推；話說訓練營到熱身賽少了Green就註定開季會很顛
12/11 02:05, 1F
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12/11 02:05, 3年前 , 2F
簸了，新陣容有防守強隊的潛力，但最需要趕時間磨合的
12/11 02:05, 2F
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12/11 02:05, 3年前 , 3F
時候中樞卻不在...真的也是蠻衰的
12/11 02:05, 3F
推
12/11 04:14, 3年前 , 4F
CURRY上賽季幾乎沒怎樣打過，加上GREEN要缺陣一段時間，
12/11 04:14, 4F
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12/11 04:14, 3年前 , 5F
不看好也是蠻合理，除非榜眼有超強表現吧。。
12/11 04:14, 5F
推
12/11 04:32, 3年前 , 6F
倒數第二也有點太誇張 難道其他隊都不用面臨磨合、養兵
12/11 04:32, 6F
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12/11 04:32, 3年前 , 7F
問題？
12/11 04:32, 7F
推
12/11 07:08, 3年前 , 8F
ESPN的模型是不是忘記考慮21大年坦克意願了
12/11 07:08, 8F
推
12/11 07:29, 3年前 , 9F
感謝分享，不被看好沒差，打出成績比較重要
12/11 07:29, 9F
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12/11 09:42, 3年前 , 10F
其實Pelton的模型並沒有加入主觀的看好或看壞 或是
12/11 09:42, 10F
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12/11 09:42, 3年前 , 11F
考慮任何化學反應 純粹是將球員過往的表現依年齡預
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12/11 09:42, 3年前 , 12F
估 再用出賽時間加權
12/11 09:42, 12F
推
12/11 09:50, 3年前 , 13F
比起球隊排名，ESPN的球員排名問題更大一些
12/11 09:50, 13F
推
12/11 09:51, 3年前 , 14F
其實講得還不錯 蠻客觀的 我只希望全員都能健康打完這季
12/11 09:51, 14F
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12/11 09:57, 3年前 , 15F
我也是把排名放寬心看待 curry能健康打完整季 讓球迷
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12/11 09:57, 3年前 , 16F
欣賞勇士品牌的籃球就滿足了
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12/11 10:44, 3年前 , 17F
真的只求健康，一切都好說
12/11 10:44, 17F
推
12/11 11:12, 3年前 , 18F
這模型抓的數據對我們比較不利啦，但進攻完全Curry扛這
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12/11 11:12, 3年前 , 19F
個問題也是事實，現在EP的進步又恐怕不如預期，本季的
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12/11 11:12, 3年前 , 20F
希望真的要靠圍巾爆發了
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12/11 11:17, 3年前 , 21F
curry一向是rpm王者 只是被預估的出賽率較低 加上其
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12/11 11:17, 3年前 , 22F
他人過往rpm真的坑
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推
12/11 12:25, 3年前 , 23F
好奇怪，都沒人覺得勇士在西區還是有一席之地嗎？有咖
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12/11 12:25, 3年前 , 24F
哩這種謙虛幫助球隊的球星在隊上都不會有多爛吧...沒
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12/11 12:25, 3年前 , 25F
關係被當作underdog也罷，相信我勇。
12/11 12:25, 25F
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12/11 12:30, 3年前 , 26F
所有的模型都有缺陷 本來也不用全部買單
12/11 12:30, 26F
推
12/11 13:03, 3年前 , 27F
勇士防守上很強調換防，這又得需要大量的時間來練習跟
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12/11 13:03, 3年前 , 28F
配合
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12/11 13:04, 3年前 , 29F
這兩季陣容一直在變動，對防守的考驗真的很大，希望這
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12/11 13:04, 3年前 , 30F
季能漸入佳境
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12/11 14:42, 3年前 , 31F
我提一個盲點 19年季後賽Curry發揮獨立撐球隊
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12/11 14:43, 3年前 , 32F
那勇士的實力我想也是各位看好下季不會太差的原因
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12/11 14:44, 3年前 , 33F
不過那是短期賽事 球星完全不留體力發功的情況
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12/11 14:45, 3年前 , 34F
72場的例行賽Curry不可能有體力這樣打
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12/11 14:46, 3年前 , 35F
所以如果進季後賽了 勇士可以估到有四強水準合理
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12/11 14:47, 3年前 , 36F
但整個賽季看 大概就是5-8水準 還有一點點可能沒進
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12/11 14:47, 3年前 , 37F
會是傷兵、新成員、年輕球員不如預期等因素導致
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12/11 16:28, 3年前 , 38F
選秀大年確實是一些球隊會選擇坦的根本原因
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12/11 16:51, 3年前 , 39F
尤其19年finals的綠咖哩軸心還在，搭配具有防守潛能的新陣
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12/11 16:51, 3年前 , 40F
容，而且綠葉群也不至於讓空間那麼便秘，我覺得要達到那年
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12/11 16:51, 3年前 , 41F
季後賽的強度，大概差湯哥的得分和AI的組織吧
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12/11 16:53, 3年前 , 42F
這點就拜託圍巾真的打爆我臉
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12/11 17:06, 3年前 , 43F
ESPN的東西不用看得太認真
12/11 17:06, 43F
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12/11 17:47, 3年前 , 44F
Espn的評分跟2K 99%像 你拿2K21去模擬實況看誰總冠就跟es
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12/11 17:47, 3年前 , 45F
pn預測的差不多
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12/12 10:02, 3年前 , 46F
剛剛在看火箭 牆哥的運球跟鬼一樣
12/12 10:02, 46F
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12/12 10:24, 3年前 , 47F
12/12 10:24, 47F
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12/12 10:25, 3年前 , 48F
來看看21梯各種奇珍異獸
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12/12 10:32, 3年前 , 49F
個人很喜歡Cade
12/12 10:32, 49F
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12/12 10:35, 3年前 , 50F
但Cade沒什麼機會選到
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12/12 11:53, 3年前 , 51F
真的，應該是完全沒機會
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12/12 12:52, 3年前 , 52F
雖然是熱身賽 但快艇的替補好像也沒有好到哪裡
12/12 12:52, 52F
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12/12 13:10, 3年前 , 53F
看起來Bowman有機會留在快艇
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12/12 14:28, 3年前 , 54F
其實快艇替補真的看起來就普通，感覺要操先發
12/12 14:28, 54F
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12/13 09:49, 3年前 , 55F
都說預測了 看看即可
12/13 09:49, 55F
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