PTT體育區 / G-S-WARRIORS (金洲 勇士)

[討論] 數據拆解Butler(1)勇士的中鋒竟然是?

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (追追熊)時間3周前 (2025/03/06 14:23), 3周前編輯推噓113(113推 0噓 34→)
留言147則, 84人參與, 3周前最新討論串1/1
數據拆解Butler(1)勇士的中鋒竟然是? 大家應該都知道我一直很希望勇士去做交易，因為我一直相信只要給Curry另一個全明星 ，勇士依舊還是能有競爭力，尤其是在看過他奧運的表現之後，所以我自認算是很看好 Butler來勇士的球迷了。 然而，我也沒預期到他們磨合的那麼快，本來是希望慢慢整合、小修小補，下一個球季再 真正去競爭，想不到Butler不僅是融入勇士體系，更是提供很多勇士系統所缺乏的元素， 今天先從數據上來看Jimmy Butler的價值: 1.進攻不再骰骰子，不過度依賴三分 在交易前，勇士的進攻一直給我一個感覺，他們很大部分是在骰骰子賭手感，準起來一波 帶走，不準起來也是一波帶走。直接看數據： Butler不在時，勇士有16場三分命中率低於32%，戰績是2勝14敗，而且有8場得分低於100 相對地，Butler在時，勇士也有4場三分命中率低於32%，戰績是3勝1敗，包括對公鹿、火 箭及兩場小犢，而且每場比賽得分都超過105。 原因等一下再聊，但很明顯看到，勇士現在就算投不進，也能找到得分的方式，想辦法贏 下比賽。 -- 2.禁區攻擊 / 罰球增加 其實答案大家都知道，Butler來之後，勇士攻擊禁區的比例增加，製造犯規的機率增加， 籃下出手% Rank 罰球得分 Rank Before 23.73% 27 14.86 29 After 27.23% 13 20.16 2 可以看到籃下出手比例增加，罰球得分顯著增加。而且不只是增加比例，甚至連原本放不 進的上籃和罰球都開始放進了，這邊有一個很扯的數據。 https://imgur.com/k41RXGk
勇士在交易前，上籃超過55%，罰球超過75%，只有5場比賽，排名聯盟第30 交易後至今，有8場達標，聯盟第一! 記得之前有一張上籃+罰球在最左下角的圖片嗎？交易後，他們跑到最上面去了 https://imgur.com/obafUlm
當然，這些只是數據的結果，讓我們繼續深究，下一筆數據才是本篇的重點。 -- 3.禁區接球 (Paint Touch) 勇士的內線沒有攻擊力，可以說是公開的秘密。最慘的一次應該是有一場對上熱火的區域 聯防，勇士積極上中接球，但接球後都不知道怎麼辦，因為Adebayo就待在籃下不理你， ：TJD很會灌籃，但沒有其他得分手段；Looney也就只能搶進攻籃板；Green和李凱爾就只 能在禁區亂拋。所以勇士需要補強內線，應該算是大家的共識，也因此大家一直在談論交 易來Vucevic。 最終交易沒有談成，但勇士內線的攻擊力卻解決了，因為勇士找到了他們的中鋒，當然不 是指只會投三分的Post，這個人正是Butler。 Player Paint Touch/36 Jimmy Butler 8.50 (@GSW) Nikola Vucevic 8.02 (對照組1) Bam Adebayo 6.93 (對照組2) Gary Payton II 6.54 (!!) Jonathan Kuminga 5.37 (12/23之後) Kyle Anderson 3.36 Andrew Wiggins 3.16 Jonathan Kuminga 3.02 (12/22之前) Draymond Green 2.87 Stephen Curry 1.26 (後衛對照組) 這邊要參考的一個數據，是禁區接球次數 (Paint Touch/36)。Butler來到勇士後，這個 數據高達8.5次，作為對比，Wiggins, Kuminga, Green 都是3次左右。而Butler甚至比 Vucevic和Adebayo都還頻繁在禁區接球， 這數據背後的意義，是Kerr在進攻上大量把Butler當成中鋒使用，可以看到Butler很多時 候被當作Roll man，讓他去幫Curry和Podz擋拆。 作圖: https://imgur.com/xTnxt4S
Paint Touch/36 超過8次(橫軸)的球員，幾乎都是6呎9吋以上，也幾乎都是中鋒，而 Butler算是少數的異類（另外兩個是Clarke和Sochan，但吉巴又更矮一點），因為沒有身 高要在禁區接球本來就不容易。但 Butler 非常非常會運用掩護的角度以及時機，能在很 巧妙的時機拆開，Roll 到禁區接球，讓對方很難去做換防。 (Curry-Butler擋拆: https://on.nba.com/4hfWyvM ) 就算對方換防成功，Butler也很會用身體搶占很好的接球位置，有一球直接粗開Buzelis 的要位。 (用身體粗開要位: https://on.nba.com/41GmyvI ) Butler 彌補身高差在禁區接球的一個方式，就是他會跳很高接球。他做起來就是簡單到 我不懂為什麼其他人做不到。 (空切禁區起跳接球: https://on.nba.com/41HAV2R ) 或是他會卡在比較內側的位置，藉著高吊傳球直接得分，很多他跟Green的高低中鋒配合 ，或是無球掩護後的空切都是如此。 (高低中鋒: https://on.nba.com/4i3UlF7 ) 而Butler作為中鋒的另一個好處，是他的持球技術、中距離、決策能力是一般中鋒沒有的 。對公鹿那場同樣面對區域聯防的時候，Butler那場上中接球後，要單打還是分球都是一 個穩定。 (區域上中單打: https://on.nba.com/41q7kKa ) (區域上中分球: https://on.nba.com/41m3CkC ) (區域上中分球: https://on.nba.com/41EDVwZ ) 順帶聊一下，Kerr前陣子提到：「Butler是Kuminga模仿的完美對象。」 現在的Butler，論體能論強壯，都已經不是聯盟最頂尖的那梯了，能夠用這身高做到這些 事，是完完全全球商的展現。我很希望 Kuminga 可以跟 Butler 學這些操作的細節，因 為Kuminga絕對更壯，彈性更好，完全有條件做到同樣的事情，不需要透過持球就能幫助 球隊。 而我上面列數據時，有刻意把Kuminga被Kerr點名之後的表現列出來（後面還有其他數據 ），可以看到Kuminga已經有成功增加更多禁區接球，這段時間也是Kuminga效率最好的時 候。 - 進攻中鋒和防守中鋒 之前有寫過，最近更常開始用Green打中鋒的五小陣容，之前的「中鋒」指的是防守端。 今天寫的Butler打中鋒，就和之前說GP2打中鋒一樣，指的是進攻端。 換句話說，Green和Butler先發的五小陣容，其實是兩人分擔傳統中鋒的責任。而第二節 開始Post上來搭配時，同樣是Butler扛進攻中鋒的責任，Post基本上都是外圍射手的角色 ，所以我們看到不少Butler在禁區外傳底角Post的畫面。因此，Butler在勇士隊基本上都 是擔任「進攻中鋒」的角色，或是你不喜歡這個稱呼，也可以說是禁區攻堅組。 其實「進攻中鋒」的概念勇迷應該都不陌生，回頭看上面圖片 (https://imgur.com/xTnxt4S
) 有一個更詭異的離群值，只有6呎2吋，卻有大量的禁區接球，那就是Gary Payton II。 GP2也是非常會運用擋拆的時機，加上他的彈跳能力，所以進攻上也常常打中鋒的角色。 也因此，他現在其實就是Butler的替補。 - 唯一的例外 唯一的例外，是一、三節收尾，Butler和Looney搭配的時候。 Looney不在場時，Butler在籃下出手7.4次(每百回合) Looney在場時，Butler在籃下出手0次! 這組合目前進攻效率103.3，老實說成效不是很好。 不過防守還不錯，防守效率100.7，尤其勇士常常在這時候祭出1-1-3聯防，這我們之後再 聊。 小結 本來還有幾項數據要寫，但寫不完，先在這做一個小結。從數據來看，Butler 的到來讓 勇士在進攻端有了顯著的變化，不再過度依賴三分，而是透過更多禁區攻擊、增加罰球， 以及強化禁區接球來提升進攻穩定性。他在 Kerr 的戰術中扮演「進攻中鋒」的角色，用 球商補足身高的差距，補上了勇士進攻的缺口，讓勇士在外線失準時依舊能找到得分手段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.33.201.3 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1741242198.A.7BF.html ※ 編輯: asd831129 (118.33.201.3 韓國), 03/06/2025 14:25:18
推
03/06 14:32, 3周前 , 1F
頭推
03/06 14:32, 1F
推
03/06 14:36, 3周前 , 2F
吉巴是打臉一堆人啦
03/06 14:36, 2F
推
03/06 14:37, 3周前 , 3F
好文推推
03/06 14:37, 3F
推
03/06 14:37, 3周前 , 4F
不過把勇士 跟熱火核心湊在一起，居然意外表現不錯
03/06 14:37, 4F
推
03/06 14:38, 3周前 , 5F
推
03/06 14:38, 5F
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03/06 14:39, 3周前 , 6F
現在就是等待驗證POA加側翼大隊，能打到什麼能耐了
03/06 14:39, 6F
推
03/06 14:44, 3周前 , 7F
追追熊必推
03/06 14:44, 7F
推
03/06 14:46, 3周前 , 8F
現在最期待的是阿嘎回來的完全體勇士
03/06 14:46, 8F
推
03/06 14:47, 3周前 , 9F
推好文
03/06 14:47, 9F
推
03/06 14:48, 3周前 , 10F
Butler原來是扮演進攻中鋒的角色，真有趣~
03/06 14:48, 10F
推
03/06 14:50, 3周前 , 11F
推推
03/06 14:50, 11F
推
03/06 15:01, 3周前 , 12F
推
03/06 15:01, 12F
推
03/06 15:04, 3周前 , 13F
Kerr夢寐以求的中鋒 原來是吉巴@@
03/06 15:04, 13F
推
03/06 15:05, 3周前 , 14F
推好文
03/06 15:05, 14F
推
03/06 15:05, 3周前 , 15F
真的被打臉 我當初很不看好吉巴能提升整隊 我錯了
03/06 15:05, 15F
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03/06 15:07, 3周前 , 16F
當初不看好+1
03/06 15:07, 16F
推
03/06 15:22, 3周前 , 17F
推好文
03/06 15:22, 17F
推
03/06 15:23, 3周前 , 18F
Kerr:中、中鋒來了
03/06 15:23, 18F
推
03/06 15:25, 3周前 , 19F
你怎麼這麼懂籃球
03/06 15:25, 19F
推
03/06 15:28, 3周前 , 20F
上籃那個真的也是超謎 對76人吉巴不在就一直放槍
03/06 15:28, 20F
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03/06 15:28, 3周前 , 21F
吉巴回來大家又突然都放得進了（？）
03/06 15:28, 21F
推
03/06 15:28, 3周前 , 22F
推
03/06 15:28, 22F
推
03/06 15:29, 3周前 , 23F
kuminga真的可以好好學butler怎麼打球的
03/06 15:29, 23F
推
03/06 15:34, 3周前 , 24F
吉巴在也是放槍啊
03/06 15:34, 24F
→
03/06 15:34, 3周前 , 25F
只是放槍後不會再拒投而已，一直放到進
03/06 15:34, 25F
推
03/06 15:35, 3周前 , 26F
推
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03/06 15:35, 3周前 , 27F
其實那一天對76人，禁區攻了68分，老實說進攻不是問題
03/06 15:35, 27F
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03/06 15:36, 3周前 , 28F
防守少吉巴就是少防守資源，防守崩掉
03/06 15:36, 28F
推
03/06 15:39, 3周前 , 29F
推追追熊
03/06 15:39, 29F
推
03/06 15:45, 3周前 , 30F
好文推
03/06 15:45, 30F
推
03/06 15:49, 3周前 , 31F
苦命回來還要在適應了
03/06 15:49, 31F
推
03/06 15:58, 3周前 , 32F
當初不看好+1，沒想到這麼搭
03/06 15:58, 32F
推
03/06 16:09, 3周前 , 33F
推追熊 當初不看好+1..
03/06 16:09, 33F
推
03/06 16:10, 3周前 , 34F
感謝追追熊大就吉巴到來後，我勇球員表現等項，發表本篇優文
03/06 16:10, 34F
推
03/06 16:12, 3周前 , 35F
我個人以為...吉巴加入我勇後，其效應是「略高」於圍巾時期
03/06 16:12, 35F
推
03/06 16:13, 3周前 , 36F
沒想到...吉巴讓我勇在攻守兩端，有著極為顯著的卓越提升！
03/06 16:13, 36F
推
03/06 16:19, 3周前 , 37F
以為是普通的金創藥，沒想到竟是「還沒有過期的大還丹」！XD
03/06 16:19, 37F
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03/06 16:23, 3周前 , 38F
苦命切入下球蠻常被拍掉 吉巴就讓人覺得很穩很硬
03/06 16:23, 38F
推
03/06 16:23, 3周前 , 39F
推
03/06 16:23, 39F
還有 68 則推文
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03/06 22:29, 3周前 , 108F
更大？
03/06 22:29, 108F
推
03/06 22:40, 3周前 , 109F
推追追熊
03/06 22:40, 109F
推
03/06 22:48, 3周前 , 110F
推
03/06 22:48, 110F
推
03/06 22:54, 3周前 , 111F
勇士湖人82開吧 怕甚麼
03/06 22:54, 111F
推
03/06 23:10, 3周前 , 112F
推熊大文
03/06 23:10, 112F
推
03/06 23:12, 3周前 , 113F
我是不認為勇士湖人有差到那麼多就是了 要比防守陣容
03/06 23:12, 113F
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03/06 23:12, 3周前 , 114F
他們也沒比我們高大多少 但進攻穩定性就不好說了
03/06 23:12, 114F
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03/06 23:13, 3周前 , 115F
要說的話我還比較擔心被8打5
03/06 23:13, 115F
推
03/06 23:14, 3周前 , 116F
反串仔洗82開洗到這邊來了喔
03/06 23:14, 116F
推
03/06 23:24, 3周前 , 117F
現在是希望阿明能趕快回歸就是了 多一個持球點總是好的
03/06 23:24, 117F
推
03/06 23:38, 3周前 , 118F
推
03/06 23:38, 118F
推
03/07 00:03, 3周前 , 119F
好了啦，你這麼討厭轟酷講的又整天掛嘴邊，就是很在意啊
03/07 00:03, 119F
推
03/07 00:20, 3周前 , 120F
真的不是很懂看個yt以後跑到ptt一直洗是在幹嘛 怎麼把
03/07 00:20, 120F
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03/07 00:20, 3周前 , 121F
自己搞得跟假帳號一樣無腦
03/07 00:20, 121F
推
03/07 00:28, 3周前 , 122F
推推
03/07 00:28, 122F
推
03/07 00:30, 3周前 , 123F
推
03/07 00:30, 123F
推
03/07 00:47, 3周前 , 124F
大概攻擊勇士球迷是現在的趨勢吧 想好好討論都沒辦法
03/07 00:47, 124F
推
03/07 01:03, 3周前 , 125F
巴迪跟穆迪換K湯回來有沒有搞頭？四老配少主
03/07 01:03, 125F
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03/07 01:10, 3周前 , 126F
罰球不知為啥吉巴來了就修好了 就很玄
03/07 01:10, 126F
推
03/07 01:55, 3周前 , 127F
唉，不想讓湯神再在獨行俠浪費最後的時間了，有哪隊缺
03/07 01:55, 127F
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03/07 01:55, 3周前 , 128F
三分射手嗎？
03/07 01:55, 128F
推
03/07 05:21, 3周前 , 129F
8D換湯神可以，加moody 有點可惜，薪資也只差幾百萬，主要是
03/07 05:21, 129F
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03/07 05:21, 3周前 , 130F
小牛已經沒有留KT的必要，可以殺價看看
03/07 05:21, 130F
推
03/07 06:38, 3周前 , 131F
好文 推
03/07 06:38, 131F
推
03/07 07:06, 3周前 , 132F
當初不看好+1 (圍巾乖又好用阿) 但很開心被吉巴爆打臉
03/07 07:06, 132F
推
03/07 07:19, 3周前 , 133F
這年紀跳跳樂就怕受傷
03/07 07:19, 133F
推
03/07 07:30, 3周前 , 134F
被打臉我無所謂只要對勇士好 我直接毒奶勇士不能奪冠
03/07 07:30, 134F
推
03/07 08:52, 3周前 , 135F
當初看好他來戰績會向上，只怕休息室會爆。 現在被
03/07 08:52, 135F
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03/07 08:52, 3周前 , 136F
打臉，只能說我以小人之心度薪資領夠的神子之腹！
03/07 08:52, 136F
推
03/07 11:16, 3周前 , 137F
推推
03/07 11:16, 137F
推
03/07 12:26, 3周前 , 138F
湖人勇士西冠再對上是最好的劇本
03/07 12:26, 138F
推
03/07 13:20, 3周前 , 139F
推 好精細
03/07 13:20, 139F
推
03/07 13:53, 3周前 , 140F
吉巴的球商真的太高，技能包也超級齊全
03/07 13:53, 140F
推
03/07 17:41, 3周前 , 141F
推~~希望吉巴本季維持健康到季後賽結束。
03/07 17:41, 141F
推
03/07 23:07, 3周前 , 142F
專業 太專業了
03/07 23:07, 142F
推
03/07 23:52, 3周前 , 143F
我先跟吉巴道歉
03/07 23:52, 143F
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03/08 03:35, 3周前 , 144F
好文推推
03/08 03:35, 144F
推
03/08 21:09, 3周前 , 145F
優文推 繼續北伐
03/08 21:09, 145F
推
03/08 21:49, 3周前 , 146F
GP2在勇士體系特別好用，現在來了個全明星加強版的
03/08 21:49, 146F
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03/09 23:47, 3周前 , 147F
G8
03/09 23:47, 147F
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