[分享] 目前為止的幾個指標性防守數據

看板LeBronJames (雷霸龍·詹姆士 - 詹姆斯)作者 (=\)時間6年前 (2018/11/20 09:16), 編輯推噓23(23026)
留言49則, 12人參與, 6年前最新討論串1/1
最近常常看到有人說LBJ的防守多爛多懶 但是我這16場比賽看了九成比賽,實在不覺得LBJ的偷懶是造成湖人 防守崩盤的主因。很多時候反而是補洞造成自己的人漏掉 這是一個系統性的問題,小將們的防守觀念極差也是重點。 這到底是湖人防守教練不會教,還是小將們不受教不得而知。 但是普遍而言,防守是一個不容易由數據展現的東西, 很多曾經被當成淺力股走歪的就是不想練防守(因為不容易被看出來) 只想進攻,從古到今有很多例子,現在馬上想到的就有畢斯利 圍巾 我曾經提出類似懷疑,但是有湖迷跟我說湖人小將沒有這方面的問題 可是目前看起來....我真的很懷疑。 IG就不說了大家都知道,就連Kuz我都覺得他快攻眼中往往只有籃筐 的原因就是想衝得分,而不夠聰明的選擇讓球隊更有把握的得分方式 (今年看到n次快攻LBJ拖車折返跑,這在熱火和騎士都很少發生) 唯一沒有這問題的就是球,但是球的問題就是他進攻不行....~.~ 而從防守天賦(另一方面就是這類球員受教,肯練,從基本功做起) 出發的全明星包括PG KL JB,三個都是後段選秀如今卻成為大物 在在都顯示進攻不好是可以練的,防守觀念不好(籃球智商有限)常常 就沒救了。別的不提,甚至LBJ本人也是啊, LBJ前兩年也是不注重防守細節,直到有耆宿跟他說他要成為統治者 那他必須是聯盟中數一數二的防守者,所以從第三年開始他的防守 才開始大幅進步,到之後拿MVP的那幾年防守數據都是top 5的。 回頭來看湖人四個小將目前防守端表現如何呢? 我們從下面的數據談起, 第一個是近幾年來常常被引用的「真實正負值」(RPM) 之所以常常被引用(也是MVP評比重點項目之一), 主要就是因為這個數據跟官網常看到的DRting, ORting這些直接的數據不同 RPM是會考量到場上隊友組成,對手組成而因此調整的數據 譬如說如果你總是負責帶四個防守很差的隊友,那你失一分的差別會比 帶四個防守超強的隊友來得少一些。 因為有這樣的特性,所以我覺得這個數據很能顯示「個人」在攻守兩端的貢獻 PLAYER TEAM ORPM DRPM RPM WINS LeBron James LAL 5.38 0.57 5.95 3.41 Josh Hart LAL 1.17 0.67 1.84 1.43 JaVale McGee LAL -1.21 1.61 0.4 0.98 Lance St LAL 0.09 -0.11 -0.02 0.54 Rajon Rondo LAL -0.51 0.33 -0.18 0.58 Ivica Zubac LAL -1.76 1.31 -0.45 0.08 Lonzo Ball LAL -0.34 -0.19 -0.53 0.73 Michael Beasley LAL -1.9 0.9 -1 0.02 Tyson Chandler LAL -3.26 2.12 -1.14 0.29 John Willi LAL -1.5 -0.11 -1.61 0.08 Svi Mykhailiuk LAL -1.43 -0.34 -1.77 0.06 Kentavious CP LAL -0.59 -1.74 -2.33 0.17 Kyle Kuzma LAL -0.45 -2.1 -2.55 0.19 Brandon Ingram LAL -2.35 -0.73 -3.08 0.01 從這個表看得出來,LBJ在減少球權下,進攻端的貢獻減少了 (往年從6起跳是正常,巔峰期甚至上看8) 但是防守端也沒太差(0是平均值),比過去兩年略優(過去兩年都是-0.xx) 其實這也跟我的感想相去不遠,我看球賽真的不覺得LBJ防守端有 一些人批評的那麼糟糕,偷懶的play是有,但是站位補位和指揮的貢獻 絕對是z>b 再來是Hart,Hart算是我們後防守對手悍將的第一選擇(我疼的選擇而言) 即使常常漏人或跟不上,但是整體還算適正向存在 球哥目前算是均值上下,球的問題是起伏太大, 同一場球可以看到很棒的防守或是很菜的防守 最後就是最被期待的庫子馬和IG 庫子馬的問題在防守顯而易見,-2.1基本上是大前鋒裡面倒數的存在 這也跟看球的感想相符 而傳說中的湖人少主IG,進攻端是黑洞的印象並沒有錯 (對整體球隊的幫助是負值) 常常在湖版被稱道的防守事實上也是低於均值 這其實也符合我看球的感想,IG的確很長,但是防守觀念很一般 考量到他也已經第三年了,我是認為應該要有一些亮點出來了才行 我自己認為IG也不是一無是處,但是前提是不應該當少主養, 而是要讓他的工作簡單化:快攻,擋拆跳投,擋切, 而不是又要他組織又要她單打, 這結果就是目前為止的RPM是全聯盟430名球員裡面第410名的少主。 當然,RPM不代表一切, 另外一個我喜歡跟RPM一起看的數據就是對位對手命中率 某種程度代表了一對一單防的可靠程度: PLAYER TEAM DFGM DFGA DFG% FG% DIFF% Tyson Chandler LAL 4.7 12 38.9 48.6 -9.7 JaVale McGee LAL 6.8 15.3 44.3 48 -3.8 Rajon Rondo LAL 3 7 42.9 44.8 -1.9 Lance St LAL 2 4.5 44.4 45.3 -0.9 Brandon Ingram LAL 5.5 12.3 44.9 45.4 -0.5 LeBron James LAL 4.8 10.7 45 45.5 -0.5 Josh Hart LAL 5.6 12.1 45.9 45 0.9 Kyle Kuzma LAL 5 10.5 47.6 46.1 1.5 Svi Mykhailiuk LAL 1.9 3.9 48.1 46.3 1.9 Lonzo Ball LAL 4.6 9.8 47.1 44.5 2.6 Michael Beasley LAL 2 4 50 47.3 2.7 Kentavio CP LAL 2.6 5.3 49.4 43.9 5.5 Johnathan WilliaLAL 4.2 7.3 56.8 47.6 9.2 Ivica Zubac LAL 3 5 60 49.3 10.7 Moritz Wagner LAL 2 2 100 36.7 63.3 這個表我們可以看出在單打防守上, LBJ的確算是退步(巔峰時期這數字都是-8%以上) 目前則是基本上聯盟均職 IG的一對一防守看起來也還行 倒是Hart和Ball的一對一防守就弱了一些 整體而言,由這兩個數據也可以看出湖人的防守問題很大 而這個問題複雜性遠超過LBJ偷懶與否 湖人防守能不能慢慢救回來,我是有點悲觀,不過就慢慢看下去吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.54.212.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LeBronJames/M.1542676572.A.357.html

11/20 09:31, 6年前 , 1F
有人說從大學開始看IG說IG才不是單純的3D球員呢
11/20 09:31, 1F

11/20 09:32, 6年前 , 2F
我只想說IG現在連3D球員都還有段差距 全能小前鋒就更
11/20 09:32, 2F

11/20 09:32, 6年前 , 3F
遠了 不知道有沒有突破性發展
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11/20 09:33, 6年前 , 4F
不知道啊,我滿好奇有先例嗎?前三年進階數據都爛爛的之後爆
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11/20 09:34, 6年前 , 5F
發的?總覺得好像不是很多這種例子
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11/20 09:36, 6年前 , 6F
他大學場均5顆三分 進nba都不投切入撞牆變進攻黑洞 從
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11/20 09:36, 6年前 , 7F
去年看到現在只有代班控衛時打的很合理
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11/20 09:37, 6年前 , 8F
防守端褲子馬是真的超慘 這兩人合一就真的飛天了
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11/20 09:39, 6年前 , 9F
褲子馬的進攻多有才華 他的防守就多麼淒慘 可是我很喜
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11/20 09:39, 6年前 , 10F
歡褲子馬的打法
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11/20 09:43, 6年前 , 11F
我覺得懶是真的有 可是鍋基本都是那些一步就被過的
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11/20 09:44, 6年前 , 12F
魔術那場超慘 對方中鋒真的予取予求 直到那時我才發現
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11/20 09:44, 6年前 , 13F
原來TT戰術素養竟然還行= =
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11/20 09:48, 6年前 , 14F
TT是上季爆爛啊,整個體能都跟不上吧,夏天沒足夠鍛鍊+受
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11/20 09:48, 6年前 , 15F
傷吧。不然他之前最大問題就進攻手段貧乏碰到勇士被放大
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11/20 09:52, 6年前 , 16F
TT打勇士以外是好用的
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11/20 09:57, 6年前 , 17F
結論:不知道一堆腦粉在捧三小朋友
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11/20 10:07, 6年前 , 18F
你這結論怎麼得出來的 汗
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11/20 10:07, 6年前 , 19F
覺得ball跟ig防守還行耶 hart很差 怎麼數據上面反轉了
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11/20 10:08, 6年前 , 20F
我說drpm
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11/20 10:25, 6年前 , 21F
DRPM可以理解為是此人在場時對球隊防守的貢獻,IG個人防守是
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11/20 10:26, 6年前 , 22F
均值,但是對球隊的防守效益是負面的
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11/20 10:27, 6年前 , 23F
至少我覺得這跟我看球看到的相去不遠,我才比較不理解說IG
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11/20 10:27, 6年前 , 24F
防守很強是哪冒出來的
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11/20 10:55, 6年前 , 25F
以我看比賽的角度 覺得Hart防守比較好 Hart真的很壯 速
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11/20 10:55, 6年前 , 26F
度快 所以很少失位 IG就真的單防手長可以有幫助 但比較
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11/20 10:55, 6年前 , 27F
容易被頂掉
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11/20 11:18, 6年前 , 28F
Hart在內線表現很好 外線防守很糟 太容易被騙三分犯規
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11/20 11:18, 6年前 , 29F
跟擋拆一步過
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11/20 11:25, 6年前 , 30F
Hart外線防守真的很糟,已經被剪出幾個高光了
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11/20 11:45, 6年前 , 31F
差個題外話 現在得分王領先者 走路人 超猛= =
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11/20 13:44, 6年前 , 32F
Hart靠的是拼勁,不然他的防守觀念有待加強
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11/20 13:44, 6年前 , 33F
說IG防守好,我覺得是印象分數
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11/20 13:45, 6年前 , 34F
就像某些人看到LBJ就酸插腰偷懶一樣
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11/20 15:10, 6年前 , 35F
得分王給Kemba 希望帶湖人進西區前四拿MVP就好XD
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11/20 16:15, 6年前 , 36F
向郵差看齊吧XDDDDD
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11/20 21:09, 6年前 , 37F
34歲不拿得分王,再拿一座MVP應該很合理吧!?
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11/20 21:17, 6年前 , 38F
推,這十幾場看下來的感想是,湖人當初是不是留錯人了(汗
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11/20 21:38, 6年前 , 39F
IG以降的小將才都是現任掌權者授意選入的
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11/20 21:40, 6年前 , 40F
紅茶、Dlo等都是前朝的,所以......你知道的
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11/20 21:45, 6年前 , 41F
Dlo 我覺得沒很行哪
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11/21 00:07, 6年前 , 42F
這倒是真的,但我曾經滿喜歡他的XD
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11/21 11:54, 6年前 , 43F
湖人前3 又有打出樣子的話 mvp蠻有機會的
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11/21 11:55, 6年前 , 44F
勇士鬍子龜龜都輪過了 ad 可愛 lbj挑一個吧
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11/21 12:05, 6年前 , 45F
還有公鹿 字母哥這戰績也是猛啊
11/21 12:05, 45F

11/21 13:11, 6年前 , 46F
對耶忘記字母哥了
11/21 13:11, 46F

11/21 13:33, 6年前 , 47F
字母哥今年真的猛! 換教練起飛
11/21 13:33, 47F

11/21 18:22, 6年前 , 48F
湖人要西區前四才有機會 不然四屆標準太高
11/21 18:22, 48F

11/21 18:59, 6年前 , 49F
先推再看
11/21 18:59, 49F
文章代碼(AID): #1Rys1SDN (LeBronJames)
文章代碼(AID): #1Rys1SDN (LeBronJames)