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[外絮] 讓人不滿的延遲吹哨? 其中自有其道理

看板NBA (美國籃球)作者 (CoWuCoWu)時間5月前 (2024/06/14 14:47), 5月前編輯推噓49(50推 1噓 66→)
留言117則, 45人參與, 5月前最新討論串1/1
Those late whistles NBA fans and players hate? There’s a method to the madness 球迷和球員痛恨的那些延遲哨聲？其中自有其道理。 https://tinyurl.com/54xupmja By Law Murray and Josh Robbins Jun 11, 2024 --- Anthony Edwards無法理解為什麼哨聲來得這麼晚。防守者Christian Braun也不明白。 金塊對決灰狼季後賽重要的第六場。第二節還剩8分02秒時，Edwards跳投，而Braun在 Edwards出手前，打到了他的左臂。Edwards的隊友大喊：「犯規！」球打到了籃框後。這 時裁判Marc Davis才吹響了哨音。 從犯規發生到哨聲響起大約過了1.8秒。Braun和Edwards是這犯規的兩個對立方，皆舉起 雙臂表示抗議，顯示出他們的憤怒。此時，甚至ESPN的轉播員也指出哨聲「來得太晚」。 這種情況幾乎在每場NBA比賽中都會發生，讓球員感到沮喪，讓球迷發出不滿：令人害怕 的延遲哨音，也稱為條件式犯規(Conditional foul)。」裁判似乎在等著看投籃是否命中 再響哨。如果投籃命中，繼續比賽。如果未中，裁判才會補吹罰球。 「你看到了，你經常能遇見這種情況。」快艇隊的明星球員Kawhi Leonard 在例行賽期間 曾說。「我想他們(裁判)是想保持比賽的連續性。如果有人投籃命中，他們就會讓比賽繼 續進行，而不是中斷比賽給罰球。或者他們太晚才看見犯規，我是這麼認為的。」 Kevin Durant被問到類似的判罰有何看法時，他說：「我希望我能告訴你原因。」 「如果要我猜的話，他們可能不想停下比賽和干預比賽的流暢性。所以有時候他們寧願讓 比賽繼續進行，也不願因為犯規吹哨而停止比賽。因此，有時你會尊重並感謝裁判他們這 樣做。而有時你會想"該死，讓我得到哨音吧"，你懂嗎? 但他們正在盡最大努力找到平衡 ，既要監管比賽，又要讓我們球員做自己。」 然而，NBA表示，這完全是一個大誤會。據負責裁判工作的聯盟高層說，要了解真正發生 的事情，你需要了解裁判的判罰機制，他們在球場上的位置，以及他們的視線是如何影響 吹哨的時機。因此，每個人都應該將「條件式犯規 Conditional foul」這個詞從籃球詞 彙中剔除，取而代之的是「節奏哨 Cadence whistle」。 (註1: 節奏哨: 吹判遵循一定 的節奏和程序，確保判罰的公正性和準確性。) 前資深裁判，現在負責聯盟裁判培訓和發展計劃的Monty McCutchen:「我們不是訓練基於 結果的吹判，那個是條件式犯規(裁判可能會對自己說)："哦，他沒投進，所以我會給他 犯規。" 這就是糟糕的判決，我不希望這樣子吹判。」 Crystal Hogan，一位NCAA一級大學籃球裁判，這樣解釋晚吹哨： 「犯規就是犯規……然而，有時候看起來裁判好像在等著籃球是否進籃，實際上……他們 是在給主裁判第一個機會來吹判犯規。在看到主裁判可能角度不好之後，擁有更好視角的 裁判會來補吹這個犯規，這就是所謂的延遲哨音或次要節奏哨(Secondary cadence whistle)。」 《The Athletic》請Monty McCutchen回顧了幾場比賽中的犯規吹判——每個犯規都伴隨 著未進的投籃和遲來的哨音——以解釋為什麼球員和球迷應該將這些判罰視為節奏哨而不 是條件式犯規。 對McCutchen的評估持懷疑態度是合理的；畢竟他是NBA的員工。但聯盟確實承認了一些裁 判的判罰錯誤。自2015年以來，NBA公開了所謂的「最後兩分鐘報告」，涵蓋比賽第四節 和延長賽最後兩分鐘內，比分相差在三分以內的比賽。在這些報告中，每個判罰和未判罰 都會被評估為正確或錯誤吹判。 《The Athletic》向McCutchen展示的第一個片段範例，就是Braun對Edwards的犯規。 https://streamable.com/xvhmbf (影音連結) https://imgur.com/zQW9XAr
(動圖) 最靠近的裁判James Williams站在畫面上半部的邊線上，他沒有吹這次犯規，儘管正如 McCutchen 指出的那樣，那塊區域是Williams負責區域。相反，位於畫面左下角的Marc Davis在球碰到籃框後才做出了吹哨動作。 而這究竟發生了什麼事? McCutchen說，Aaron Gordon擋住了Williams的視線，讓他無法看到Braun打到Edwards手 臂的動作。在這種情況下，Williams做了NBA裁判受訓時該做的事情：他沒有猜測是否有 犯規，因此沒有吹哨。 另一方面，Davis能清楚地看到Braun和Edwards。在等了一下給Williams一個做出判罰的 機會後，Davis接手了吹判責任。 McCutchen說，這些順序是「節奏哨」的經典範例。儘管Williams有主要責任來監控Braun ，但他因看不清犯規而沒有做出判罰。相反，另一名裁判(Davis)看到了犯規並吹了哨。 「這個片段展示了三位完全理解吹判機制的人。這就是為什麼他們被選到吹判第6場比賽 ——因為你有三個彼此信任的人。我從James Williams身上看到了良好的紀律性，他沒有 猜測犯規。而哨音也以一個節奏哨的形式，出現在應該有的地方。」 裁判的吹判機制並非完美無瑕。雖然Williams和Davis做了他們該做的事，但McCutchen注 意到另一名在底線的裁判Tyler Ford站的位置不正確。McCutchen表示，Ford應該站在底 線上寫著「Minnesota」的第二個'N'上，而不是第一個'N'。Ford讓自己處於一個狹窄的 視角，去判斷Rudy Gobert的潛在犯規。 「儘管最終沒有造成任何損失，但這是糟糕的機制，這就是我們第二天打電話給Tyler Ford所討論的內容，即使是在季後賽中，即使他表現出色並證明他值得參與比賽，我們不 斷強調我們的機制，該站在哪裡以及該關注什麼。」 — 《The Athletic》向McCutchen展示的第二個案例，發生在3月24日湖人隊和溜馬的一場例 行賽。 https://streamable.com/zak3kx https://imgur.com/kfL5bru
Anthony Davis對Myles Turner犯規，但哨聲遲來，這哨音是由邊線裁判50號的 Gediminas Petraitis吹的，他站在畫面底部的罰球線延伸處。 McCutchen 說，這是一個從裁判角度看特別複雜的判例，因為當回合開始時，Petraitis 的主要責任是關注兩個弱側防守球員，靠近底線的LeBron James和在罰球線的Austin Reaves。由於隨著比賽持續進行，James沒有移動，當Turner接近籃框時，Petraitis的責 任是，找到另一位防守球員並關注他——而在這種情況下，這位球員是協防的Davis。 Petraitis確實轉移關注到Davis身上，並最終做出了正確的犯規判決，但McCutchen 承認 哨聲確實來得遲了。 那為什麼會有延遲呢？ McCutchen表示由於「場上所有的移動變化」，Petraitis需要時間，從關注James，轉移 找到Davis。這需要時間並做出判斷，而這就是為什麼哨聲會來得稍晚。 McCutchen承認，他能夠在慢動作重播的情況下，很容易的分析出為何會有延遲哨音。對 於實際觀看比賽的人，以及沒有受過裁判機制訓練、或看過很多遲來哨聲的人來說，很容 易得出這樣的結論：Petraitis、Marc Davis和Matt Myers是根據投籃結果，而進行吹判 的。 從Anthony Davis碰撞到Myles Turner，到Petraitis響哨，中間大約過了大約1.5秒的時 間。而Crypto.com場館內的湖人球迷發出了集體的抱怨聲。 — 在獨行俠與快艇的首輪第二場比賽中，也出現了遲來的哨音。 獨行俠快速推進，Luka Doncic傳球給切入的P.J.Washington，但因為Paul George犯規， 導致Washington上籃沒進。而哨聲是在球滾下籃框後才響起的。 https://streamable.com/tosod9 https://imgur.com/VRHEPyF
McCutchen 說，螢幕下方的裁判Kevin Scott做出了正確的判罰，但因為「糟糕的吹判機 制」而延遲了吹哨。 裁判被訓練專注於防守球員。McCutchen說，在這種情況下，螢幕右上角跑向底線的主裁 判Marc Davis應該監看最近的協防球員Kawhi Leonard。 Scott一開始是注視著持球防守者Terance Mann，而Scott處於完美位置來觀察Mann。 但是當Doncic傳球時，Scott應該轉移視線到下一個防守者 Paul George。但相反地， Scott在Washington接球時，有一瞬間看向了Washington。 McCutchen 說：「這是基本的錯誤。」意指Scott看向Washington接球，而不是專注在 Paul George身上。「如果我們要在快節奏的比賽中吹判出色，我們必須訓練自己，然而 這並不自然……要直接從Terance Mann轉到Paul George。這很難。我們說的是「防守者 到防守者」……但如果我的眼睛，即使只是在P.J.Washington接球的一瞬間，短暫停留了 ，會發生什麼事? 我會晚注意到Paul George。這並不意味著我們的吹判不對。而是我們 的大腦需要時間反應。」 — 儘管NBA在提高裁判透明度方面做出了努力，但球員和教練們仍經常對延遲的判罰感到困 惑。連播報員也一樣感到疑惑。 當被問及延遲的犯規判罰時，分析師兼前NBA控衛Greg Anthony表示，他認為這種延遲現 象最近變得更加頻繁。 「我是這種(延遲吹判)做法的支持者，我認為這是聯盟和裁判做出的正確決定。我的理由 是，籃球是一項有碰撞的運動，但並非所有的碰撞都是一樣的。從我的角度來看，裁判試 圖判斷的是，接觸是否影響了投籃結果。所以你經常會看到這情況。球員起跳扣籃時有明 顯的身體接觸，但他們得分了，裁判認為這肢體碰撞，並沒有影響結果。而另一方面，這 樣做能給裁判時間做出正確的判罰，因為如果過早吹哨，你就沒有退路了。」 然而McCutchen不同意這種觀點。他堅持認為聯盟並沒有教裁判根據投籃結果來做出判罰 。「我們沒有教導所謂的條件犯規，犯規就是犯規。」 但他補充說，有些「情境線索 Contextual clues」可以讓裁判更放心，特別是當他們有 明確的視角，並且已經非常確信犯規發生時。McCutchen舉了一個假設的例子，歷史上最 偉大的射手之一Ray Allen投出一記三分球，主裁判「非常肯定」有防守球員打到了Allen 的手肘，然後看到Allen的投短了5英呎。在這種情況下，裁判可以使用Allen明顯投短了 作為情境線索，因為裁判已經非常確定有犯規的發生。 — McCutchen表示，裁判在看不清楚犯規的情況下，因為投籃未命中而吹罰犯規是不允許的 。 「這正是我們裁判訓練和教學時，特別強調要避免這種情況。你不能在不了解的情況下， 只因為投籃沒進，而猜測並吹罰犯規。這是糟糕的裁判行為，我們非常強調避免這種情況 。」 Stan Van Gundy從兩個角度看待過遲來的哨音：一方面是他擔任多年NBA教練的經歷，另 一方面是他目前作為TNT轉播的球評的角色。 「遲來的哨音總是會引起敵隊球員、教練和球迷的抱怨——無論這是否是正確的判罰，有 時候裁判會說，"嘿，有時候我們需要點時間來處理。" 但遲來的哨音，總是會受到對手 的強烈反彈。當然有時候我確實認為他們在等待投籃結果。我認為這種情況經常發生。但 我也認為，有時候並不是這樣的。實際發生的情況是，他們只是需要時間來處理(他們剛 剛所看到的情況)。」 延遲哨音是比賽中無法避免的事實。聯盟一直在調整，去應對球員試圖利用規則漏洞的行 為，同時確保比賽不會因為頻繁的回放和罰球，而拖延成三小時的比賽。當投籃沒進後吹 罰犯規時，這是一個緊張的時刻，但有些球員是能理解的。 在現代NBA中，很少有球員像快艇的James Harden那樣善於製造投籃犯規。對他來說，遲 來的哨音並不重要。 James Harden:「我只關心吹判正確就好。」 --- 給各位參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.198.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1718347651.A.587.html ※ 編輯: love1500274 (220.141.198.193 臺灣), 06/14/2024 14:53:15
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06/14 14:48, 5月前 , 1F
突然按到發表 修改中
06/14 14:48, 1F
推
06/14 14:48, 5月前 , 2F
哪天換AI吹哨好了
06/14 14:48, 2F
推
06/14 14:49, 5月前 , 3F
好，請iverson來幫吹
06/14 14:49, 3F
推
06/14 14:56, 5月前 , 4F
問就是機制 好像在哪聽過類似的
06/14 14:56, 4F
推
06/14 14:56, 5月前 , 5F
當足球在吹膩?
06/14 14:56, 5F
推
06/14 14:56, 5月前 , 6F
講解的滿好的阿 倒覺得正確比快速重要
06/14 14:56, 6F
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06/14 14:57, 5月前 , 7F
反過來看 一堆吹錯但吹很快的話 應該很不爽?
06/14 14:57, 7F
推
06/14 14:58, 5月前 , 8F
簡單來說有照SOP執行，理性勿嘴，但不可能XD
06/14 14:58, 8F
推
06/14 15:02, 5月前 , 9F
其實解釋得不錯啦
06/14 15:02, 9F
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06/14 15:02, 5月前 , 10F
新增一個裁判能否解決這問題?
06/14 15:02, 10F
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06/14 15:03, 5月前 , 11F
不會解決 因為裁判就是有分工的
06/14 15:03, 11F
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06/14 15:04, 5月前 , 12F
這篇說明很清楚 會延遲就是因為該負責的人因為某些
06/14 15:04, 12F
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06/14 15:05, 5月前 , 13F
原因吹不了或看不到 才會拖延到其他人支援吹哨
06/14 15:05, 13F
推
06/14 15:07, 5月前 , 14F
看到有犯規就吹的前提下 什麼主裁判先吹或靠最近的
06/14 15:07, 14F
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06/14 15:07, 5月前 , 15F
先吹 還要等前一順位的不吹才能吹根本超白癡的
06/14 15:07, 15F
推
06/14 15:09, 5月前 , 16F
之前灰狼黃蜂最後兩分鐘10個誤判 整場不知道有幾個
06/14 15:09, 16F
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06/14 15:09, 5月前 , 17F
問題是不這樣分工的話 如果兩個裁判同時響哨還互相
06/14 15:09, 17F
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06/14 15:09, 5月前 , 18F
衝突更炸吧 有這種優先級就是確保有最佳視角的裁判
06/14 15:09, 18F
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06/14 15:09, 5月前 , 19F
下的判決最優先
06/14 15:09, 19F
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06/14 15:09, 5月前 , 20F
實際上就是目前三個裁判根本沒辦法正確吹判
06/14 15:09, 20F
推
06/14 15:10, 5月前 , 21F
解了一個疑惑
06/14 15:10, 21F
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06/14 15:10, 5月前 , 22F
3個裁判沒辦法…那我老實說4個真的會比較好嗎
06/14 15:10, 22F
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06/14 15:12, 5月前 , 23F
裁判多頂多讓視線死角變少而言 判決品質還是差不多
06/14 15:12, 23F
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06/14 15:12, 5月前 , 24F
有不同意見再討論聽誰的啊 裁判圍成一圈改判又不少
06/14 15:12, 24F
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06/14 15:12, 5月前 , 25F
見
06/14 15:12, 25F
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06/14 15:12, 5月前 , 26F
同一群人啊 是會好多少
06/14 15:12, 26F
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06/14 15:12, 5月前 , 27F
而已*
06/14 15:12, 27F
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06/14 15:13, 5月前 , 28F
人越多只會嘴越雜啊 你怎麼會覺得人更多意見就比較
06/14 15:13, 28F
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06/14 15:13, 5月前 , 29F
精確
06/14 15:13, 29F
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06/14 15:14, 5月前 , 30F
都不要吹 直接上演全武行 輸贏都精彩(?
06/14 15:14, 30F
推
06/14 15:14, 5月前 , 31F
裁判越多 標準越不一致的可能性反而增加+1 XD
06/14 15:14, 31F
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06/14 15:14, 5月前 , 32F
就聽比較肯定的或最近的裁判啊
06/14 15:14, 32F
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06/14 15:15, 5月前 , 33F
每次籃下那種5050的 最後都是底線裁判做動作
06/14 15:15, 33F
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06/14 15:17, 5月前 , 34F
而且這篇說的是響哨時機的問題
06/14 15:17, 34F
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06/14 15:18, 5月前 , 35F
響哨後聽誰的有順位我又不反對
06/14 15:18, 35F
推
06/14 15:19, 5月前 , 36F
兩個響哨不同討論的話 跟latecall差不多 都會有人
06/14 15:19, 36F
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06/14 15:19, 5月前 , 37F
不爽阿~ 不如晚吹但判正確
06/14 15:19, 37F
推
06/14 15:23, 5月前 , 38F
都有看回播還是裝瞎不改判的 不用期待太多
06/14 15:23, 38F
推
06/14 15:24, 5月前 , 39F
解釋得滿清楚的，老實說有點被說服了（？
06/14 15:24, 39F
還有 38 則推文
推
06/14 16:33, 5月前 , 78F
它們是要等主裁判有看到判 但主裁判沒看到 其他人
06/14 16:33, 78F
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06/14 16:34, 5月前 , 79F
要判決，每個人有每個人的區域跟角度
06/14 16:34, 79F
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06/14 16:34, 5月前 , 80F
不是要請示主裁判
06/14 16:34, 80F
推
06/14 16:35, 5月前 , 81F
以後用AI裁判吧
06/14 16:35, 81F
推
06/14 16:55, 5月前 , 82F
看球多年 我一直相信裁判的哨音多少可以決定比賽勝
06/14 16:55, 82F
推
06/14 16:55, 5月前 , 83F
你用AI裁判 這樣阿銀就無法常常賺罵裁判罰款了啊
06/14 16:55, 83F
推
06/14 16:57, 5月前 , 84F
這裡面我只接受Hogan的情境 其他的講那麼多 不就是
06/14 16:57, 84F
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06/14 16:57, 5月前 , 85F
有一邊要吃虧
06/14 16:57, 85F
噓
06/14 16:59, 5月前 , 86F
裁犬還想辯解喔
06/14 16:59, 86F
推
06/14 17:53, 5月前 , 87F
都只是藉口，有問題先吹就好，每次看球沒進才吹很
06/14 17:53, 87F
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06/14 17:53, 5月前 , 88F
奇怪，進了不用吹是不是？
06/14 17:53, 88F
推
06/14 18:38, 5月前 , 89F
條件式吹判（X選擇性吹判(O
06/14 18:38, 89F
推
06/14 18:46, 5月前 , 90F
這裡的舉例是沒進球延遲哨才來，那進球了所謂的延遲
06/14 18:46, 90F
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06/14 18:46, 5月前 , 91F
哨還會吹嗎？
06/14 18:46, 91F
推
06/14 19:24, 5月前 , 92F
這裡主裁判的意思，是責任區（通常是最近）裁判
06/14 19:24, 92F
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06/14 19:24, 5月前 , 93F
有時候因為場上突然變化角度剛好被遮住或不清楚
06/14 19:24, 93F
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06/14 19:24, 5月前 , 94F
這時候其他的裁判有可能剛好有更好的角度
06/14 19:24, 94F
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06/14 19:24, 5月前 , 95F
但第一時間會忍一下，責任區裁判沒響哨才吹
06/14 19:24, 95F
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06/14 19:25, 5月前 , 96F
這種「幫忙」的情況通常都是很確定有犯規才會吹
06/14 19:25, 96F
推
06/14 19:52, 5月前 , 97F
但既然很確定了為什麼還要等一下責任區
06/14 19:52, 97F
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06/14 19:53, 5月前 , 98F
記得以前是很常看到兩個裁判同時響哨的
06/14 19:53, 98F
推
06/14 20:49, 5月前 , 99F
解釋得還算合理
06/14 20:49, 99F
推
06/14 21:22, 5月前 , 100F
看到就吹了什麼等主裁判
06/14 21:22, 100F
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06/14 21:24, 5月前 , 101F
兩個甚至三個人同時響哨不就代表判罰原因更明確？
06/14 21:24, 101F
推
06/14 21:25, 5月前 , 102F
這唬爛吧 那為什麼總是沒進的時候才延遲
06/14 21:25, 102F
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06/14 21:41, 5月前 , 103F
…你們全部是連文章都沒看完嗎
06/14 21:41, 103F
推
06/14 22:04, 5月前 , 104F
因為不鼓勵越區響哨
06/14 22:04, 104F
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06/14 22:04, 5月前 , 105F
希望裁判們能更專注在自己的責任區（無球區）
06/14 22:04, 105F
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06/14 22:04, 5月前 , 106F
當然場上千遍萬化，裁判法寫的是死的
06/14 22:04, 106F
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06/14 22:04, 5月前 , 107F
讓比賽能夠順利進行才是最重要的事情
06/14 22:04, 107F
→
06/14 22:05, 5月前 , 108F
兩人同時響哨狀況大部份都是在共同責任區
06/14 22:05, 108F
推
06/14 23:07, 5月前 , 109F
NBA裁判最大功用就是帶聯盟想要的風向
06/14 23:07, 109F
推
06/15 01:01, 5月前 , 110F
球員不要打太快就不會有晚吹哨的問題了啊
06/15 01:01, 110F
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06/15 01:02, 5月前 , 111F
攻守兩方每一動都等裁判看清楚再動 保證零誤判
06/15 01:02, 111F
推
06/15 07:25, 5月前 , 112F
推
06/15 07:25, 112F
推
06/15 08:40, 5月前 , 113F
長知識，節奏優先權的機制滿合理的，在快節奏的場
06/15 08:40, 113F
→
06/15 08:40, 5月前 , 114F
上變動，三個裁判要能互相cover，確實需要一些講好
06/15 08:40, 114F
→
06/15 08:40, 5月前 , 115F
的機制
06/15 08:40, 115F
推
06/15 10:14, 5月前 , 116F
感謝解釋
06/15 10:14, 116F
推
06/15 15:16, 5月前 , 117F
長知識推
06/15 15:16, 117F
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