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看板B_supporters作者nstw (台客@魅敵森)時間20年前 (2005/02/15 02:31)推噓0(0推 0噓 0→)

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這幾天我會陸續轉上來一些我找到的海外資料 2002年9月29日球迷會長談球迷文化球迷會長談球迷文化嘉賓：王文（北京國安球迷協會會長）主持：林白責編：衛東主持人：各位好，歡迎收聽《海外來風》，我是林白，在今天的節目裡，我們的嘉賓是來自北京國安球迷協會的會長王文先生。你好，歡迎來到《海外來風》作客。　王文先生是我們地方球隊國安球迷協會的會長，大家會很奇怪，一支國內球迷協會的會長與海外沾什麼邊呢？別急，我們這位王文先生由於喜歡足球，由於熱愛足球，由於組織大家看球，所以他看的球比誰都多，而且他親臨許多世界上重要賽事尤其有中國隊參加的足球賽的現場，所以我們請到了王文先生。我們今天就來談談海外的足球現場是什麼樣。王先生，這幾年您都去過哪些中國以外重要的足球比賽呢？王：我從95年中國的國奧隊在馬來西亞打小組賽，這是我第一次出國，我就親臨現場，96 年參加決賽我又去現場了。當時我愛人跟我講，如果你去旅遊，一個地方重複去兩次有什麼意義？我說我就是為了看球。97年在漢城有一場國奧隊的比賽，我也去看了，最重要的是98年我去看了法國世界盃，然後是這屆世界盃，包括世界盃之前的中韓對抗賽我都到韓國的現場看了，我想作為球迷也熱熱身。林：挺有意思。我們談到足球時大家腦海裡經常浮現出的畫面就是國內甲A聯賽各個場次如火如荼的場面，場上的球迷也是一道風景，不同地方的球迷有他們不同的顏色，他們喊口號的方式，我們通過電視也能看到國外很多足球場次的比賽，他們的球迷也非常有特點，在各個國家球迷都形成了獨特的球迷文化，您曾經身臨那樣多的現場，今天就給我們講講外面的世界不同地方的球迷與中國的球迷有什麼不同。王：不同的地方太多了，我去法國世界盃，不是在現場的球迷，不是親臨現場，那種感覺找不著。包括我在法國看完比賽，我們順道去歐洲其它幾個國家旅遊的過程中，看到比如我們旅遊到荷蘭，我們正在路邊參觀，本來一個挺安靜的城市，突然一下就沸騰了，汽車鳴笛，好多人都從家裡湧出來，在大街上狂呼亂叫，我們的導遊說這個不用問，荷蘭隊小組賽打贏了——這些不在現場的球迷和在現場的球迷感覺是一樣的，而且我覺得歐洲的球迷是非常成熟的球迷群體。林：這個成熟怎麼講？王：他們的賽場上也亂哄哄的，但球迷抒發自己想抒發的東西，只有少部分球迷在唱傳統的球迷歌曲或者加油助威的口號，或者是咱們聽不懂的內容，更多的人是非常隨意的，真正發自內心的，他不是有組織的大規模的，那應該是非常成熟的球迷群體，這屆韓日世界盃，尤其是韓國的紅魔啦啦隊，他表現出來的一些東西在發展過程中的球迷群體的現象。林：說到歐洲的球迷也比較成熟，那麼相對的存在不夠成熟或者很不成熟，我看您的意思您覺得韓國的紅魔啦啦隊氣勢壯觀，但是未必屬於成熟狀態的啦啦隊，但是與韓國紅魔的啦啦隊相比，或許國內的球迷還更遠一點？王：球迷的群體離不開國家的背景、社會的背景以及民族的背景，韓國是單一民族，另外韓國的語言就一種，南北都能聽懂，或者它都是一種詞句表達方式，中國就不同了林：我們也聽說這次在韓日世界盃上當然咱們中國參加的主要是韓國的世界盃國內大批球迷也是聞風而動，但是現場雖然坐著我們的球迷人不少，好像有時候對方人數不如我們但是起來的聲勢比我們大一些，這是什麼情況造成的呢？王：中國這三場比賽，對巴西，哥斯達黎加和土爾其，尤其是對土爾其這場比賽，非常明顯，那場比賽，很多旅行社組織的球迷應該說是最多的一場，將近兩萬人，土爾其球迷和我們坐在一起，畢竟中國球迷的數量要遠遠大於土爾其球迷，中國球迷所反映出來的現場助威的效果卻不如人家。這個因素挺多，包括我想中國人的嗓音分貝不夠，土爾其很多球迷確實嗓門高，尤其他們性格比較張揚，而且他們喊起口號比較心齊，他就是只聽一個人的，比如這個看臺，這個區域，只要有一個人站起來喊大家就跟著，這個效果就好得多，中國都是各地旅行社組織的，還有各地一些球迷協會，可能各地語言上的溝通都有點問題，可能這邊一個指揮的，那邊一個指揮的，一不協調這種效果就抵消了。林：王文先生，您95年就出國看球，這在中國的球迷中是非常早的了。我還記得那時候通過電視轉播，這比女排時代好，在女排時代我們只能指望當地留學生來加油，像足球賽我們能從電視上的某個角落有一些中國球迷在那兒舞動紅旗，現在想起來王文先生可能坐在那裡面，然後逐年勢頭加大，人數增多，這基本也與我們的改革開放，人民越來越富裕，人民的心態有關係，雖然由於這次韓國世界盃上由於我們球迷經驗缺乏，出戰不利，跟我們的球隊一樣，但是我們的人數已經大量的上去了，這就有了形成球迷的力量，球迷文化的基礎，我相信會隨著大賽的增多，中國的球迷也會越來越適應這種國際賽場的環境。林：在您這麼多年出去看球的經驗中，您覺得國外賽場上國外球迷給您影響最深的和國內球迷不同的，除了嗓門大是哪些地方？王：給我影響比較深的是98年我去法國看世界盃，我看了一場德國對美國的比賽。林：我記得那場。王：當時德國隊2：0贏了，那場球是當地時間下午6：30開賽，我們是四點多鐘到的賽場周圍，在球場外面有很多人派發國旗，一些加油用的國旗，都是免費發放的，而且這邊是德國國旗，那邊是美國國旗，兩邊都挨著，你自願取，你作為一個旁觀者，你向著德國隊，臉上就貼一個德國隊的國旗，旁邊還有小姐免費給你化妝。林：你當時挑的是哪邊的？王：德國的，我本身比較喜歡德國隊。林：許多經常看球的人都喜歡德國隊。王：德國和美國的水平相差比較懸殊，那場比賽沒有懸念，德國隊就是幾個球的問題，在我身邊有很多德國球迷，在臨近的看臺上也有很多美國球迷，球迷沒有盛氣凌人，或者說這場比賽咱們白玩，小菜一碟的感覺。真是特別盡心的為他的球隊加油，他們是知道這場比賽一定能拿下來的，那場比賽應該算小組賽中最沒有看點的比賽，全場爆滿，這就是歐洲的賽場，這就是歐洲發達國家給我們感覺足球的氛圍。林：聽您這麼一說，這可能是我們作為球迷自愧不如的地方。王：而且你到處能感覺到足球發達的各個方面，足球發達不光是足球本身，包括它的各個方面，包括球迷的成熟程度，包括體育產業的開發，我在法國對巴黎看到過去很多沒有見到的東西。林：您舉個例子。王：足球產業的開發包羅萬象，隨便一個打火機，一個小煙盒，煙灰缸，礦泉水瓶子，當時都是法國世界盃的商標，商品，尤其是賽場上，都是這些東西。大家沒有說統一的在一個方陣上大家都戴什麼圍巾，沒有那種感覺，五花八門什麼都有，而且我看很多人都穿上了他們節日的盛裝，像蘇格蘭人，愛爾蘭人，他們男人喜歡穿花格裙子，在賽場上他們就穿著這種裙子跳他們的民族舞，包括我看德國對美國的比賽，美國隊輸了，美國的很多球迷也都興高采烈的，可能用的詞不當，但是他們也沒感覺到很難受，他們就覺得參與了，而且美國作為體育強國，足球這項運動可能當時不是很好，但是我感覺這些球迷的心態也很有意思，輸了球就像贏了球一樣，還和德國球迷互相擁抱，交換禮物。林：說到美國隊，我們立刻能想到這次日韓世界盃美國對德國那一仗，德國也打得非常辛苦，要不是門將神勇，我看都快成篩子了，美國隊這幾年進步可以說是有目共睹，而且這次可以說是出人意料的發揮，把葡萄牙隊那樣精彩漂亮的淘汰掉，是非常驚人的，這和美國球迷的表現你就能猜到這個隊心態放鬆的問題。說到心態問題，因為我們想這樣的節目就難免會產生對比，我們中國的球迷對於足球的熱愛形容起來可以說是驚天地，泣鬼神的感覺，但是我個人之見，有時候可能太極端了，比如我們看到在東北的比賽，我看到一群人光著膀子，大冷的天，意思是我用這種凍自己的方式來鼓舞中國隊贏球，我想我要是隊員我可能就顧不上傳球了，我一門心思想著那位別凍傷了或者怎麼樣；好像也不是中國足球隊，我聽說這次在韓國的比賽，韓國球迷為了聲援韓國隊，也做出了很多令人驚撼的舉動，輕微一點的像安貞煥的太太，進行絕食，直到丈夫贏了比賽才吃飯，這時候我們每次看韓國隊踢球就盼著別餓死人，另外有一位就極端了，說自焚來支持韓國隊，這就不可取了，說起足球本身，王先生是老球迷，我想您肯定有這種感受，我們愛看就是因為它的精彩性，可觀賞性，強烈的對抗性，能激發人的鬥志和高昂的情緒，即使有失敗也使人有再戰的慾望，但是中國足球已經讓人有點疲憊了，那裡面的樂趣，激情，興奮已經沒有多少機會去品味，更多的是咀嚼辛酸，一遍遍反醒，指責的聲浪有時候都不知道落在誰的頭上，結果我們大家都成為受害者。王：韓日世界盃，我的感覺並不是很深刻，或者我沒有過於興奮過於激動的感覺，或者說這些感覺已經提前釋放出來了，參加最後的十強賽，最後的四場比賽我都在瀋陽五里河現場，尤其是十月七號那場，中國隊對阿曼，打贏了，出線了。那時候可以說是百感交集，在現場很多人都流下了眼淚，當時在我的印象中，當時瀋陽大街小巷整個成了歡樂的海洋。林：是這樣，在那時候北京也是如此，在中國的很多城市，在電視機前鬱悶了多少年的人都衝出了家門，走到了大街上。王：我作為看了這麼多年足球的老球迷，很多重大的比賽我都是親身經歷的，我覺得中國隊這次世界盃之旅，應該說我沒抱太多的幻想，而且我覺得關鍵的是長見識，長經驗，我每次不管國家隊也好，國奧隊也好，到客場看球，花那麼多的時間和金錢去看球，我也想從球迷的角度經歷一些經驗，對我的人生也會有很大幫助。林：我想問這個問題，衝出去以後怎麼辦？以前我們碰到的問題是想殺進世界盃殺不進去，現在殺進去了，但是很可能會碰到不太有利的局面，這會不會使球迷的熱情，如果你發現出去很糟糕的話，會不會反而使很多球迷的心涼了呢？王：從這個世界盃結束以後，全國甲A包括甲B球市的蕭調就看得出來，這正說明中國球迷群體的不成熟性，很多人把衝進世界盃作為唯一的或者一生中的什麼「點」，但是我覺得中國隊在這次世界盃上的表現，應該說大體正常，而且作為球迷這個群體也是正常。我記得95年我第一次到馬來西亞看國奧隊比賽的時候，那次的活動給我的印象最深，那都是真正的鐵桿球迷，這次韓日世界盃他們說雖然中國去了三四萬球迷，可是真正為了看球去的，為了到賽場上吶喊助威去的，可能人數有限。林：可能很多人都是順道旅遊觀光。王：對，也有人是單純為了滿足自己的願望：「不管怎麼說，我這輩子去過世界盃，我到世界盃的賽場上看過」，就單獨為了滿足這種願望，我們比起韓國紅魔啦啦隊的真是非常感人的聲勢，讓人非常激動的感覺，我覺得還是距離很大。林：他們的球迷文化在亞洲是遠遠領先於我們中國。林：我不知道您作為球迷會長，在韓國的時候也和韓日當地球迷組織有接觸，介紹一下這方面的情況吧。王：在去年中國隊衝進世界盃，我們通過各地球迷協會組織，和韓國進行了溝通，包括和韓國紅魔啦啦隊，包括日本有藍色潮水，和他們都有接觸，像韓國的球迷組織就目前而言是比較合理的存在方式，球迷的成員主要也是兼職的，只有幾個工作人員處理日常工作，紅魔的總部我們都去參觀過，辦公地點非常顯耀，主要在於他的樓上就是鄭夢准的辦公室，就是說紅魔這個民間組織能在這個地方辦公，也說明了韓國從政府，足協，對球迷組織的重視和支持程度，而且它還有一些大的公司給予一些必要的贊助。林：比如現在我在韓國，我是一名普通的球迷，想成為紅魔啦啦隊的成員，我要經過什麼程序，因為我們在世界盃賽場上看到那麼多拉拉隊員，哪兒來的？王：基本是網上，通過網上報名，他叫紅魔，實際他叫紅色惡魔，要入這個組織在網上報名，填寫一些相關資料，沒有報名費，但是需要你買一個紅魔啦啦隊的衣服，據說這次紅魔啦啦隊的衣服據說賣出兩千多萬件，韓國總共才四千萬人。林：也就是兩個人買一件。王：不光在賽場，大街小巷，包括餐廳商場酒吧，這些工作人員都穿著這個衣服，到處是紅色。林：真是挺有趣的環境。作為韓國這樣的單一民族國家，難得舉辦這樣的賽事，統一到全國關注的程度也是能理解的，這可能是全方位的問題，不單是說看球的問題，我就知道日本球迷、韓國球迷，當他們來看球的時候，就像韓國紅魔啦啦隊去年到上海看中韓足球對抗賽，真正令人震驚的不是他們喊號的齊刷刷，而是當他們退場的時候你會看到看臺上連一片廢紙都沒有留下。王：對，這一點我感觸也非常深刻，我幾次在韓國，包括漢城，包括仁春的賽場上，每次我的感覺都是這樣，很多韓國球迷，在進賽場之前先準備了收拾垃圾的東西，他們在賽場上也準備很多裝備，也有很多加油的道具，但是散場之後他們非常自覺，而且每個人都在做。林：我想我國要達到全國一半人口都加入啦啦隊，是不可能的，但是各地球迷還是有可以借鑒的地方。據我所知今年國安的球迷協會發展勢頭也不錯，好像你們的會員也有上萬人。王：對，我們俱樂部從領導層給了一些新的政策，所以報名入會的人非常踴躍。本來我們預計今年兩三千人就已經到頭了，據說第一個入會的人是晚上兩點多鐘排隊，排出了一公里多的距離，最終一萬五千人入會。林：您到國外看了這麼多年球，又對國外的球場文化、球迷文化、球迷的面貌有所瞭解，現在在您的帶領下有上萬人的球迷，可能以後還會更多，您準備用什麼方法來引導他們？王：首先球迷的心態要調整，不光在賽場上，包括球迷的主要特徵。他願意聚在一塊兒侃侃球，聊聊大天，侃侃國內足球，侃侃五大聯賽，有的球迷心態放得不是很平，但是球迷在賽場上需要激動，需要狂而不燥，但是很多球迷很燥，包括他對球隊成績的要求，包括對球員各個方面的要求，還包括球迷本身相互之間的要求。林：也就是說咱們北京的國安的球迷非常有名，國安的綠色狂飆啦啦隊今年也是大出風頭，國安的球隊在多年戰績非常不錯，但是同樣在北京工體國安的京罵也是響徹雲霄，而且通過電視機現在是傳遍全國。林：正好您是國安球迷協會的會長，您告訴我們您對京罵是怎樣的看法，難道說那是你們組織的嗎？王：京罵這個問題可能是伴隨著中國足球職業化就應運而生。林：先說說您對京罵的態度是什麼？王：不光是京罵，任何形式的這種髒字我都反感。但是京罵這個問題，一個是歷史比較長一些，另外——我在這兒不是為京罵或者為北京球迷開脫——這裡面可能有很多方面的因素，包括北京人語言的習慣。當然這幾年我們確實真是想方設法，可以說想盡了辦法，包括我們在報紙上召集口號，一些文明用語，代替京罵的內容，包括我們創作了國安的隊歌，從這次世界盃借鑒來的國外的一些加油助威的啦啦歌，口號，但是現在收效還不大。林：原來我們球迷協會的會長也很鬱悶，也在為此而撓頭。京罵這事怎麼說呢？我認為北京這個城市現在的狀態和以前不一樣，它面臨著世界性的大型盛會——奧運會，而且時間不遠了。如果在觀眾席上我們聽到的是齊聲吶喊的京罵，那簡直就是滑天下之大稽。王先生，既然您在國外看球這麼多年，也到過不同國家的比賽現場，您可曾有過一次兩次看到球迷罵成一片的情況？王：我去法國看世界盃看過兩場，其中有一場我不記得哪兒對哪兒了，當時也出現了一些問題，是裁判的問題，一方的球迷噓聲比較多，口哨聲比較多，而且哨聲吹得比較響，這可能就代表他的不滿或者一種指責，或者像咱們的京罵這種效果，但是我沒有聽說過在國外賽場上這種萬眾齊聲謾罵。林：這點我們得借鑒了，噓聲也未必是一種很禮貌的方式，但是作為一個看球的群體出現用罵的方式表達自己的不滿，這也是球迷很不成熟的標誌。王：球迷在賽場上起到的作用，在不違反賽場的規定，在不違反法律的規定，在不對對方球員的裁判或者造成人身攻擊的前提下，盡可能給對方球員製造一些壓力，給他們聲音或者其它方面的聲勢，或者說鼓勵本隊的球員能夠把士氣，狀態調整得最好，這是球員應該起到的作用。在這些前提的條件下，球員不管是口號也好，聲勢也好，有些球迷在球場上編的一些順口溜，只要不給對方造成人身攻擊，這都是允許的。京罵可能各地賽場上都出現這些問題，但是京罵最有代表性，也對京罵最敏感，一個是是首都這個位置，另外北京普通話講得這麼標準—— 林：有一個示範效應，聽說有的地方也借鑒和模仿京罵，這不行。我們說球迷文化之所以叫文化，它有時候是能夠體現一個地方人的智慧和他的默契風趣等等。我們舉個例子，脫離開足球賽，我們經常看到美國NBA的聯賽，你可以看到他們的籃板都是透明的，你能清晰的看到成排成排的觀眾坐在那裡興高采烈，非常有趣的是有的對方球隊罰球，面對籃框的時候，你會看到坐在籃框背後的整個看臺上的所有觀眾拿起所有東西來擾亂他的視線，這是合理的，他沒有觸犯任何東西，但是確實能有效的分散對方注意力，我們無論從哪個地方看這個電視轉播的時候都覺得非常有趣，這就是它智慧技巧和幽默的表現。王：我覺得這次韓日世界盃，韓國的球迷就做到這一點了，我在看一場韓國對美國的比賽，美國隊罰腳球的時候，腳球邊上看臺上的觀眾，一個是噓聲，兩個人手伸平，不斷的抖，就像京劇演員一樣，給罰球的球員，無形中或多或少哪怕千分之一的影響和干擾，也能起到一定的作用。我覺得球迷應該從這方面下點功夫，可能有些球迷也是工作壓力比較大，工作也累，家庭負擔也重，在賽場上就完全放鬆了，但是放鬆也是有限度的。林：可能有些球迷也有這種從眾心理：這輩子我沒罵過人，我也跟著喊兩句。今天挺高興，至少我們已經知道球迷協會，這一萬五千人的協會的會長王文先生是堅決反對的，王文先生連普通的髒字都不願意聽，那麼我們大家共同努力，聽說今年在工體正在上演著與京罵鬥爭的拉鋸戰，好像每次有京罵出現的時候，比如放出大喇叭用別的聲音壓過去，或者北京國安隊球迷自己的啦啦隊想拚命的抵消這種聲音，有時候他們佔上風，有時候你們佔上風。王：對，但是這是治標不治本，我們也想了很多招數，都不是特別靈驗的辦法下，一個是組織啦啦隊隊員到錄音棚把加油的聲，鼓點的聲都錄得非常大，如果出現京罵了，我們就用這種聲音抵消它，另外把現場的麥克風拉到我們綠色狂飆啦啦隊當中，我們在這個方陣前面還有一個小紅燈，燈一亮這些人就敲亂鼓點，可以說是一種被動的方式。林：王先生，您的努力已經形成了我們中國獨特的球迷文化的一部分，我相信這些努力都會收到效果的。我們今天為什麼做這期節目，談了國外不同球迷的表現，也是希望對於國內的很多普通聽眾，普通球迷能有一個借鑒：我們是在喜愛一個運動，我們應該尊重它，也在這個運動中尊重自己才能得到最大的樂趣和滿足。我想這不僅是球迷的風貌，它不僅給自己的隊伍以巨大的鼓勵，給球迷本身以信心，也給這個國家增加了榮譽。我們都熱愛足球，我們都希望自己的隊伍贏，但假設我們的比賽還沒完已經把看臺弄得一片狼籍，恐怕我們會輸給把自己看臺弄得乾乾淨淨的球迷所擁有的隊伍。王：是的，這幾年在國安的這些球迷會員，也包括我們和外地球迷、球迷協會、球迷組織的溝通交流的時候，我都在想這些。就拿我們身邊日本和韓國做例子，尤其是韓國隊，我們多次和它們比拚，從95年，96年，包括97年，99年，包括2000年，我們和他們都在一個賽場上有過球迷之前的競爭，但是我們確實每次都沒有贏過，包括你講的韓國球迷在上海，幾百個球迷能和幾萬個球迷的聲勢能夠抗衡，甚至壓倒你，這說明了很多問題。林：我在想每次中國隊輸球，社會各界鋪天蓋地的指責，球迷可能會首先大罵教練，再說某位臭腳，但是我想說到底我們是想贏球，而不是罵幾句發洩，大家可能沒想到球員來自普通的球迷，球迷素質高球員素質才能上去。我們與其抱怨教練抱怨球員還不如低下頭、俯下身，從撿起一片廢紙做起，也許我們的球隊就開始越來越強大了。謝謝王文先生為我們做了這個精彩的訪談，帶我們周遊了世界各地的球場。今天我想所有的球迷，不是球迷的朋友聽了也非常過癮，也希望通過我們的節目對於我們的球迷能更多瞭解外面的情況，提高自己的素質，改變球場的面貌有所幫助。最終還是要依靠球迷們以及他們會長的努力，謝謝你，王文先生，感謝我們的嘉賓，也感謝各位聽眾朋友的收聽，今天的節目到這裡就結束了，下周同一節目時間再會！ 븊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.85.21