[質詢紀錄]市議員上次對於2010花博的質詢
黃議員向群：
局長，接下來請教你花卉博覽會的相關問題。
之前決定在關渡舉辦花博會是郝市長的意見？市府團隊的意見？
陳局長雄文：
這是去年三、四月爭取到的活動，當時是馬市長任內。
黃議員向群:
現在郝市長決定改到圓山地區舉辦，對於馬市長在卸任前六、七個月丟給你們的這個爛攤
子，你們會不會覺得很無奈？
陳局長雄文：
馬市長任內有做一些時程上的安排，但是可能有一些環節沒有扣上；原本規劃是假設在去
年9月爭取到主辦權，在去年11月…
黃議員向群：
我們申請的A1B2級，它的條件是什麼？25公頃以上，4年以內只能申請一次。
陳局長雄文：
對。
黃議員向群：
從關渡地區的85公頃降到圓山地區的75公頃，這一點有通知AIPH嗎？
陳局長雄文：
今年3月春季會的時候，有先去做過口頭說明。
黃議員向群：
問題是詳細的說明都沒有給AIPH啊！本席拿到的資料，當初遊說AIPH時講了很多關渡地區
的優點，這些資料局長應該看過；甚至於你們連臺南的蘭花秀都列入資料裡面。
既然你們已經口頭告知AIPH，有沒有提供詳盡的計畫？如果沒有的話，你怎麼知道AIPH會
同意從關渡地區改到圓山地區？
陳局長雄文：
這部分我們的出席代表已經向AIPH主席做過私人接觸，他沒有太多的意見，他只是建議我
們在9月份的時候排一個正式的報告。
黃議員向群：
按照國際組織慣例，既然當初開會時提送的地點是關渡地區，就視同形成契約；你們今天
改變地點就是更改契約，就有違反契約的嫌疑。你們所做的口頭說明，AIPH同意了嗎？你
們連詳細的計畫都沒有提供，AIPH到底有沒有同意？
陳局長雄文：
AIPH主席個人沒有不同的意見，他是認為到時候提供一個更完整的說明報告。
黃議員向群：
你有沒有看過郝市長寫給AIPH的那封信？
陳局長雄文：
有看過。
黃議員向群：
郝市長在信中講了些什麼？他只說要將關渡地區改為圓山地區，因為圓山地區有其文化上
特別的意涵而且交通便利。問題是林副市長召開籌備委員會議的時候，就認為3年內如果
交通問題沒有改善，這個案子會很難進行。大佳公園的入口那麼小，也只有幾個水門，你
認為這些都不會有問題？
陳局長雄文：
市府已經成立推動小組，交通部分採專案處理，會從周邊考量所有可能做整體規劃。
黃議員向群：
本席舉出郝市長寫給AIPH這封信是要說明，郝市長只是告知地點變換，但是並沒有告知對
方從85公頃降為75公頃，預算從260億元降為30億元，對不對？
陳局長雄文：
面積只要在25公頃以上都符合A1B2級的要求。
黃議員向群：
既然如此，你們為什麼不把這些改變光明正大的寫出來，讓AIPH能夠更加瞭解？而且當初
AIPH同意由臺北市舉辦花卉博覽會的時候，市府新聞稿和聯合報的報導都強調AIPH會員國
一致同意，這一點市府也說了謊話啊！我看了資料後發現是12國贊成，3國反對，2國棄權
；這怎麼會是一致同意通過？這件事情市政府要檢討，這封信市長也要檢討，因為日期怎
麼會是2006年的3月15日？他當時根本不是市長，甚至都還不是候選人。我們不能鬧這種
國際笑話。
本席今天質詢的用意在於，如果市長沒有告知變更的理由和原因，臺北市政府就會變成一
個國際詐騙集團。捨關渡到圓山的最大理由是什麼？
陳局長雄文：
第1個就是土地徵收問題，第2個是當初沒有考慮到要做環境影響評估。
黃議員向群：
對，這些事情為什麼都沒有跟AIPH講？為什麼只講圓山有多好？
陳局長雄文：
這部分在9月的報告會說明清楚。
黃議員向群：
萬一在9月的秋季會上沒有通過怎麼辦？
陳局長雄文：
這個過程中我們會持續保持聯繫。
黃議員向群：
花卉博覽會對臺北很重要，對臺灣也很重要，我也樂觀其成。日本的濱明湖也舉辦過花卉
博覽會，濱明湖當地人口比臺北市多，日本總人口也比臺灣多，國民所得也比臺灣高，他
們當年花了多少錢？他們只花了11億元，我們卻編列30億元。當初金額是如何估算的？
陳局長雄文：
30億元也是參考國際上與我們規模相當的展覽場地來推估。
黃議員向群：
濱明湖展覽場也是申請A1B2的規模，人口和觀光客都比我們要來的多，卻只花費11億元。
我覺得經費還需要做進一步的討論，局長認不認為還有討論的空間？
陳局長雄文：
絕對有。因為財務規劃上，30億元是所有可能的經費支出，但是就我們的瞭解，日本的花
卉博覽會有很多民間的贊助商，所以政府只需要提供1/2到1/3的經費，所以必須想辦法將
民間企業也一起拉進來合作。
黃議員向群：
另外還有一個問題。前任建設局長認為能夠吸引國外訪客500萬人次，但是目前媒體報導
以及市府都認為可以吸引到600萬人次，憑空多出的100萬人次是如何估算的？平均一天就
有三到五萬人在圓山地區繞！
陳局長雄文：
包括6個月展期內所有國內外的訪客人次。
黃議員向群：
你們認為一個月會有100萬訪客人次？
陳局長雄文：
對。
黃議員向群：
對於臺北市舉辦花卉博覽會，本席樂觀其成，但是有幾點要求，第1點，局長一定要誠實
地向AIPH說明，為何改到圓山地區的理由，包括局長剛剛提到的土地徵收困難、來不及做
環境影響評估以及預算上可能會發生的其他問題。第2點，明確告知AIPH花博會的展覽規
模並不是當初關渡地區的85公頃，經費也不是原來的260億元。第3點，林祟一副市長提到
交通問題要解決，這一點本席也很期待。謝謝。
陳局長雄文：
謝謝黃議員。
李議員建昌：
局長，建設局在上個會期已經爭取到好幾百萬元的花博會規劃經費。
陳局長雄文：
200萬元。
李議員建昌：
當初提出舉辦花博會構想的是哪一個科？
陳局長雄文：
第3科。
李議員建昌：
請科長上臺備詢。
科長，當初在財政建設委員會審議預算的時候，本來民進黨團要求全數刪除，最後經過黨
團協商認為花博會可以促進臺北市的國際能見度，所以就同意這筆200萬元的規劃經費給
市政府。但是在新一屆的議員上任之後才發現，花博會的展覽場地從關渡平原移到了圓山
公園地區。本小組今天的質詢重點在於，臺北市政府會不會淪為一個詐騙集團？在今年的
9月份執行委員會將說明報告遞出去之後，這個詐騙集團會不會成形？剛剛局長說AIPH主
席很好意的答應等市政府送書面報告之後再說，所以市政府當然要準備詳細的說明報告。
如果將來要在大佳段花30億元，而且預估有600萬的參觀人次；局長，本席現在可以和你
打賭，老實講這筆30億元的花費是浪費了臺北市民的納稅錢！本席建議在局長剛上任的這
幾個月內仔細考量，就算經費縮減一半為15億元，這個案子還是一樣讓局長「紅通通」！
本席是指這個案子目前由建設局主導，市府其他相關單位有沒有開始進行協商和配合？9
月份就要提案，距離現在只有4個月，目前議員向你們索取的資料都還是不成熟的階段，
所以當局長今天站上備詢臺時，你的發言應該要保守一點。
舉辦花博會是一件好事，但是國際上在舉辦花博會的場地空間都非常的大，局長可以去看
一看中山北路的交通現況，雖然有捷運和公車等大眾運輸系統，但是一天只要有2萬人湧
入，整個交通就癱瘓了，更何況你們要在半年內達到600萬參訪人次！
本席相信這個案子在總質詢前，本質詢小組和其他質詢小組的議員都會關心這個議題。你
們應該每個禮拜、每個月有計畫地推動案子，針對相關困難予以克服。本小組在總質詢的
時候會問郝市長，對於這個馬英九的政策，郝龍斌還要不要再執行下去？我們不希望看到
花了15億元或20億甚至30億元之後，卻給臺北市帶來了一大堆的負面問題，老實說這樣的
結果臺北市民承受不起。
局長、科長，AIPH是一個很大的國際組織，千萬不要到了臺北市承辦之後卻是草草了事，
如果舉辦就要好好的做，日本就花了5年的時間準備花博會，距離我們舉辦的時間只剩下3
年，也就是在郝龍斌市長任內可以實踐這個案子；但是目前最需要認真評估的期間，剛好
就是局長上任之後的這半年，因為你們改變了展覽地點，原來的規劃是在關渡平原，而我
們也是這幾個月才知道地點改變了。意思就是身為新任的建設局長，對於原案如何轉變的
過程，都還沒有將市府其他單位的意見納入評估，甚至於議會會不會同意這筆預算都還是
一個未知數。
本席建議局長和科長在總質詢之前，有二、三個月的時間和市府其他局處協調，將詳細的
意見以及具體的問題詳實的整理一份說帖送給議會。這是一個花大錢的案子，本席不希望
將來尾大不掉，希望局長能對這個案子負起最大的責任。
陳局長雄文：
謝謝李議員。
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