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台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆

看板Baseball (棒球)作者 (Win Shares 痴漢)時間18年前 (2006/04/11 09:40), 編輯推噓109(110推 1噓 90→)
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※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板] 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics 標題: 台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆 時間: Tue Apr 11 09:39:58 2006 1. 陳義信： 討論誰是台灣職棒史上成就最高的投手時，不管是哪一隊球迷來談，候選答案都幾乎離 不開五個名字：陳義信、黃平洋、郭進興、王漢、謝長亨。以 Win Shares 的排名系統 角度來看，其實在這五人中，後面四人的等級差不多，但陳義信卻是遠在他們之上的。 要分析這個問題，我們來讓陳義信的成績與其他四個人一一捉對廝殺。先從排在第五的 謝長亨開始。 陳義信 vs. 謝長亨： 謝長亨雖然有好幾年被當成是統一王牌，投出來的成績也不錯，卻談不上頂尖，生涯從 未有任何一年超過十三勝。當然，能不能拿到勝投受到隊友的影響很大，謝也一直有「 悲情阿草」的稱號。不過，如果再看看其他數字的話呢？在那個王牌投手都拼命吃局數 ，很少用到中繼投手的年代中，謝長亨的生涯從未有任何一年投到兩百局以上，這個標 準王漢、黃平洋都達到過數次，陳義信更是四度破兩百二十局。統一隊算是不太會操投 手的球隊，謝長亨沒有超大的工作量或許原因正在於此。但是，當回顧從前來判斷投手 生涯成就貢獻的時候，雖然有不少投手因為太操而提早報廢，但是像陳義信這種在多年 大量投球卻還能當了十年主戰投手的人，自然就應該被排在工作量較小而工作品質（ ERA、WHIP）卻沒有明顯較好的謝長亨之上。 陳義信 vs. 王漢： 王漢在 1993~1995 這三年間呼風喚雨，但也就只有三年。在那魯灣的那年帶傷演出，表 現並不突出。陳義信雖然只有最好的兩年（1993~1995）可以與王漢的平均水準一拼，但 是 1991~1992 兩年的明星級表現，再加上 1995~2000 六年主力投手，說這八年的成就 壓過王漢多出來的一年頂尖表現還綽綽有餘也是通的。 陳義信 vs. 郭進興： 拿郭進興的巔峰時期 1995~1996 與陳義信的 1993~1994 相比呢？陳義信多投了 104 局 ，敗場數與救援成功數一樣，卻多了兩勝，而且防禦率也比郭進興低了 0.18。除了他們 的這兩年之外呢？陳義信在 1991~1992 這兩年也是聯盟最佳投手之一，郭進興在 1993~ 1994 這兩年也是好投手，但是投球局數加起來還不到三百局。而陳義信其他年也是當了 好幾年的主力投手，郭進興就只有職棒二年還值得一提了。 陳義信 vs. 黃平洋： 黃平洋的前四年（1990~1993）成績是 874 局，63勝36敗14救援，陳義信的前四年（1991 ~1994）比黃平洋多投了 49 局，多了10勝，卻少了七敗（因為比較沒有先發救援兩頭跑 ，所以也少了四救援），防禦率雖然高了 0.1，但是 ERA+ 卻幾乎一樣（黃 145，陳 143 ），這四年可說是兩人幾乎打平。 黃平洋的接下來三年（1994~1996）成績是…開刀復建，幾乎沒成績；陳義信的接下來三 年（1995~1997）成績不算耀眼，但都是表現在平均以上的主力投手。 兩人生涯的末期都在台灣大聯盟，所以直接比較成績也很方便。黃平洋的最後五年（1997 ~2001）成績不差，不過已無法像從前一樣大量投球，算是太陽隊的第三號投手。每年頂 多投個一百一十幾局，防禦率則是在二點六四跟五點多之間跳動；陳義信的最後三年（ 1998~2000）的工作量也大幅減少了，平均每年「只能」投一百八十局左右，防禦率則是 在三點五左右。 我想，陳義信是台灣職棒史上第一號的投手應該沒有問題了吧？ 2. 黃平洋： 早年由於味全隊缺少可以分擔局數的投手（或者說就算有徐生明也不太會去用？），常常 必須一會兒先發一會兒後援。以職棒元年為例，24 場先發 15 場後援，居然還能投了 246 局，這難度可不亞於職棒四年陳義信的 258.1 局。生涯有將近三成是以後援出賽。 3. 郭進興： 生涯生涯表現曲線特別。進中華職棒的前三年表現平平，接下來兩年也只算得上是達到主 力投手的標準，卻在最後兩年發光發熱。可惜未能持續生涯。 4. 王漢： 在台時間不長（與其他排名較高的球員相比），但以三年的近 MVP 表現就足以排在史上 五大投手之一。王漢的 1993~1995 三年成績，和陳義信的 1992~1994 成績，很難說哪 個是史上最佳的三年顛峰表現。 5. 謝長亨： 所謂的「悲情阿草」其實沒那麼悲情。以先發投手來說，生涯的勝投數會跟總 Win Shares 數差不多。勝投多的通常就是隊友比較有火力或牛棚的支援，Win Shares 比較高的就是稍 微命苦一點。阿草生涯一百勝，而 Win Shares 則是 109 分，只比勝投數多一點點。相差 的九分幾乎都是 1991~1993 這三年造成的，而後來幾年就沒什麼變化了。可能是早年的阿 草的確悲情，後來即使沒那麼悲情，但是這個綽號已經根深蒂固，就被大家牢牢記住了。 6. 勇壯： 生涯累積數據有多項是中華職棒史上第一，或是台灣職棒史上第二（輸給成績跨兩聯盟的 陳義信），但是缺乏 big year。能常態性的當隊伍中的前兩號投手也不簡單了，只是不 能給人一出場就是贏球保證的感覺。 7. 風神： 出賽年份與勇壯幾乎相同，表現平均來說略好一些，但並沒有在中華職棒停留那麼久。 8. 劉義傳： 救援投手第一名要說是劉義傳或是凱撒都通。如果說是只看救援的部分，那麼 Win Shares 系統會把凱撒排在前面。不過雖然劉義傳前幾年的先發表現普普通通，但至少也 為他攢了一點正分。 9. 凱撒： 兩度在台的表現趨勢相同。第一年都是大殺四方，1996年雖然防禦率不是最好，但是以 後援的角色投了近一百五十局，是救援投手投球局數最多的一年；而第二次的第一年就 幾乎無人可敵了，投了 89 局，防禦率還不到一。但是這兩次都是第二年之後成績大幅 滑落，賈西時期是因為後來局數沒有多的那麼誇張了，其實投到一百局左右還是挺多的 ；凱撒時期的第二年局數少掉更多，只剩下 60 局，甚至在季後賽被放在板凳上納涼。 10. 柏格： 排名最高的左投手。跟風神有個共同點：離開三商隊之後表現大幅升級。 11. 楓康： 在台成績頗為莫名其妙。大部分的洋投，如果成績像他第一年一樣拿個防禦率 4.63，大 概投不滿一年就會被解約了。在 64 名投了超過兩百局的洋投手當中，沒有任何一個人 的防禦率超過 4.5，超過 4 的也只有凱力強（302局）、馬力安（240.2局）、捷猛士（ 208局），以及馬丁尼（時報那位，203局）四位。而楓康居然又在台灣待了三年，他給 興農隊的回報是：一共拿了 43 勝 23 敗，平均每年投超過兩百局，防禦率不到 2.5。 12. 史東： 跟王漢有許多相同點：都待過兩支隊伍；都是第一支隊伍待了三年，離台之後又回鍋換 另一支隊伍；在第二支隊伍的成績都不怎麼樣；但是靠在第一支隊伍三年的優秀成績就 可以壓倒絕大多數對手。 13. 林英傑： 要是再台灣再多投一年，排名最高的左投手可能就會變成林英傑了。一樣是三年好投， 只是這三年並不連續。在那魯灣的最後一年（2001）應該記得的人不多，但名聲終於在 中華職棒又打了出來。 14. 湯尼： 請問這是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好幾場的嗎？ 15. 奧古斯都： 吃局數的代表性洋投。因為生涯大部分在台灣大聯盟，所以知道的人比較少。一般找洋 投來要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 這種水準，要不然就得是必殺終結者。奧古斯 都的成績以洋投的標準來說只是堪用，但是先發的那四年每年能投兩百局左右，就讓球 隊的投手調度輕鬆了許多。一般人看先發投手貢獻度時，勝敗場數與防禦率大概都會看 ，但是重要性也相當高的投球局數則常被忽略。 16. 潘威倫： 現役球員排名最高者。按照前三年的使用模式，以及潘威倫的健康程度，要在中華職棒 當個十年主力投手不是很難，但是不多的投球局數也讓他的貢獻度受到了限制。如此一 來，他的排名要跟黃平洋郭進興等人一拼還是機會不小，可以用較佳的累積貢獻來彌補 較低的巔峰表現，但是就沒什麼機會奪取陳義信的寶座了。 17. 勞勃： One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表現之一，回鍋之後在台灣大聯盟 三隊游走，表現只算是過得去。 18. 康明杉： 誰是三商隊史的第一號投手？早年的四大天王中，陳義信、黃平洋、謝長亨三人都排在 史上投手前五名，但是三商的涂鴻欽因為種種原因未能達到當初許多人的期望，反倒是 康明杉一步一腳印，慢慢地累積起來了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 數： 涂鴻欽 35，康明杉 27，在三商的後四年 Win Shares 數：涂鴻欽 12，康明杉 29。康 明杉在台灣大聯盟的表現倒是出乎我意料的差，莫非他在三商的最後一年真的是退化的 象徵（投113局，防禦率 5.97），而不只是當初以為的一年低潮而已。 19. 高建三： 投得不錯卻沒有大紅大紫，一方面是因為他沒有特別突出的一年，一方面也是因為鯨隊 的低人氣所致。潘威倫跟高建三是投手前三十名中僅有的兩名現役選手。原本在 2004 年底時覺得陽建福頗有機會一起加入的，不過現在…還有得等。 20. 涂鴻欽： 生涯沒有一年投超過 150 局，而且還是聲望最高的職棒元年投得最多，後來就幾乎是愈 來愈少。生涯歷年投球局數是：149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯的最高點 嘛…大概也就是生涯的起點：職棒元年虎隊第一場比賽，涂鴻欽投出 14K 完封味全隊。 -- Win Shares (暫譯勝場貢獻指數) 是由棒球統計魔人 Bill James (現任紅襪隊 Senior Advisor, Baseball Operations) 所提出用來衡量棒球選手攻守整體價值的一套系統, 我 將原公式作了些許的調整與取捨, 以用來計算中華職棒史的球員排名. 相關文章放在 ptt BBS 站 Sabermetrics 板精華區以及台灣棒球資訊網專欄區 http://twbaseball.info/column_alist.php?editer_no=21 歡迎來信指教 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.162.28.246 ※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 09:40)
推
04/11 09:44, , 1F
推推推～湯尼那個最好笑 我記得湯尼似乎還蹲過捕手XD
04/11 09:44, 1F
推
04/11 09:45, , 2F
d大可以預測再過五年,有哪些投手可以入榜嗎?
04/11 09:45, 2F
推
04/11 09:53, , 3F
好文...推推推
04/11 09:53, 3F
推
04/11 09:55, , 4F
早年味全的總教頭是徐生明嗎？
04/11 09:55, 4F
推
04/11 09:56, , 5F
好有趣喔 我愛金臂人
04/11 09:56, 5F
推
04/11 09:57, , 6F
恩 果然是..剛不知道想成誰了..XDDD
04/11 09:57, 6F
推
04/11 09:57, , 7F
奧古斯都可惜是在當時的俊國啊 阿草後期應該還是滿悲情的
04/11 09:57, 7F
推
04/11 09:58, , 8F
陳義信VS郭進興那邊怪怪的 XD
04/11 09:58, 8F
推
04/11 10:00, , 9F
勞勃那裡看成三遊遊走，嚇到，以為轉職了...
04/11 10:00, 9F
推
04/11 10:06, , 10F
可以列原始的WS數據嗎? 我對文字沒感覺
04/11 10:06, 10F
推
04/11 10:08, , 11F
味全初期總教練是宋宦勳 萬惡的田宮是中期 再來才行徐生明
04/11 10:08, 11F
推
04/11 10:08, , 12F
die兄如果知道公式的話..可以點簽名檔的連結..那邊數據很完븠
04/11 10:08, 12F
※ bbbbbb:轉錄至看板 HSNU_875 04/11 10:10
→
04/11 10:09, , 13F
中間可能有漏~不過統一部分 當年洋將都很殺也好用 局數吃得少
04/11 10:09, 13F
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04/11 10:11, , 14F
我是覺得很正常...
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推
04/11 10:11, , 15F
原年龍隊總教頭宋宦勳，後來因病退出之後由徐接手
04/11 10:11, 15F
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04/11 10:12, , 16F
元
04/11 10:12, 16F
推
04/11 10:19, , 17F
這一篇值 0 銀
04/11 10:19, 17F
推
04/11 10:21, , 18F
後來徐離開之後田宮繼任，田宮完後再由徐劃下句點
04/11 10:21, 18F
→
04/11 10:23, , 19F
中間徐總過水時報鷹投教\
04/11 10:23, 19F
推
04/11 10:25, , 20F
因為我對之前味全總教頭印象最深的是田宮....
04/11 10:25, 20F
推
04/11 10:26, , 21F
田宮最偉大的事績之一是把多力操到沒力....
04/11 10:26, 21F
※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 10:30)
推
04/11 10:33, , 22F
吳俊良多投個幾年應該會入選吧
04/11 10:33, 22F
推
04/11 10:34, , 23F
吳俊良就差一點點 我排他在第22
04/11 10:34, 23F
推
04/11 10:41, , 24F
吳俊良真的可惜了 天妒英才
04/11 10:41, 24F
推
04/11 10:46, , 25F
不客觀..一個強投都要有強力的隊友火力支援..
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04/11 10:47, , 26F
陳義信很敢拼..所以他被打全壘打的機率很高..但他還是會贏..
04/11 10:47, 26F
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04/11 10:48, , 27F
原因也就是有一代象做後盾..真的要比..
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推
04/11 10:48, , 28F
顯然樓上完全不知道Win Shares是什麼東西就在批評
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04/11 10:49, , 29F
我不懂阿..我也只是不專業的球迷看的心得...
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04/11 10:50, , 30F
當然囉..你這麼專業..那你說的算囉..不想跟你戰..專業的..
04/11 10:50, 30F
推
04/11 10:50, , 31F
阿波里那? 陳明德? 尼洛? 威爾?
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04/11 10:52, , 32F
原PO的專業..他要PO誰第幾就第幾...
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推
04/11 10:52, , 33F
專業我沒有 我只知道講話憑證據
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04/11 10:53, , 34F
你要是真的厲害..就先解釋一下WC是什麼..要從哪看..列數據..
04/11 10:53, 34F
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04/11 10:54, , 35F
WC是廁所 你要什麼數據呢?
04/11 10:54, 35F
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04/11 10:54, , 36F
不是每個球迷都懂版上少數球迷懂的東西...
04/11 10:54, 36F
推
04/11 10:54, , 37F
fosil 這些東西Sabermetrics板都有 拜託自己去看
04/11 10:54, 37F
還有 124 則推文
還有 2 段內文
推
04/11 14:18, , 162F
fxxxx是來亂的喔 整篇文章被他弄臭 推這篇!
04/11 14:18, 162F
推
04/11 14:46, , 163F
吵輸了就說人家宅 真好笑 瘋狗連宅的定義是什麼都不知道
04/11 14:46, 163F
推
04/11 14:48, , 164F
fosil: CPBL 版 z - 2 - 12
04/11 14:48, 164F
推
04/11 14:49, , 165F
lwei 現在已經移到數據板了耶 CPBL板的以後不更新了
04/11 14:49, 165F
推
04/11 15:04, , 166F
foxxx 唉...一直在那邊硬凹 整篇裡面的老鼠屎...
04/11 15:04, 166F
推
04/11 15:03, , 167F
f開頭是來亂的嗎??真是小白>"< 推這篇好文...
04/11 15:03, 167F
推
04/11 15:17, , 168F
fxxxx像是個幼稚的小鬼
04/11 15:17, 168F
推
04/11 15:26, , 169F
很用心的文章啊 f老兄自己想太多... 不懂就跟我一樣電電
04/11 15:26, 169F
推
04/11 15:32, , 170F
好文 推一個~~
04/11 15:32, 170F
推
04/11 15:48, , 171F
有人明明就講輸人家 還在那邊硬撐 真難看.....
04/11 15:48, 171F
推
04/11 16:16, , 172F
請看fosil的前三推 再看他之後的推文
04/11 16:16, 172F
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04/11 16:16, , 173F
就會發現這個人守不住自己的觀點就開始耍賴
04/11 16:16, 173F
推
04/11 16:23, , 174F
是要順勢推爆這篇的意思嗎XD
04/11 16:23, 174F
推
04/11 16:35, , 175F
原來fosil其實是想推爆這篇啊,大家都誤會他的苦心了XD
04/11 16:35, 175F
推
04/11 17:06, , 176F
為什麼會有莫名其妙的人自己跑來戰...
04/11 17:06, 176F
推
04/11 17:37, , 177F
我覺得fosil跟UeU好像 戰輸了就耍賴
04/11 17:37, 177F
推
04/11 17:42, , 178F
真是懷念當年四大王牌互殺的比賽
04/11 17:42, 178F
推
04/11 17:53, , 179F
FO大是小白吧? 整個就很低級
04/11 17:53, 179F
推
04/11 18:04, , 180F
看在陳義信的份上就推了
04/11 18:04, 180F
推
04/11 18:18, , 181F
推
04/11 18:18, 181F
推
04/11 18:22, , 182F
推了
04/11 18:22, 182F
推
04/11 18:42, , 183F
先推好文，再噓fosil小白
04/11 18:42, 183F
推
04/11 20:31, , 184F
史前 +1
04/11 20:31, 184F
推
04/11 20:59, , 185F
推 好文
04/11 20:59, 185F
推
04/11 23:13, , 186F
再推!
04/11 23:13, 186F
推
04/11 23:18, , 187F
臭屁陳推~~
04/11 23:18, 187F
推
04/11 23:25, , 188F
好文
04/11 23:25, 188F
推
04/11 23:31, , 189F
好文，雖然中職歡樂，但累績了16年下來的數據看起來還是過癮
04/11 23:31, 189F
推
04/11 23:33, , 190F
好吧，讓你暴吧，就差我了
04/11 23:33, 190F
推
04/11 23:53, , 191F
好文
04/11 23:53, 191F
噓
04/12 09:09, , 192F
原PO者 應該是象迷 冏~
04/12 09:09, 192F
推
04/12 10:08, , 193F
是又如何?
04/12 10:08, 193F
推
04/12 12:11, , 194F
04/12 12:11, 194F
推
04/12 14:32, , 195F
fosil發表不出好文章 只會酸人 醜陋的姿態大家都看的見
04/12 14:32, 195F
推
04/12 14:36, , 196F
第100推...
04/12 14:36, 196F
推
12/12 09:11, , 197F
jimelvis應該是腦殘？噓個屁啊
12/12 09:11, 197F
推
03/25 09:14, , 198F
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03/25 09:14, 198F
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