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Re: [問題] 日職的投手調度

看板Baseball (棒球)作者 (來自橫濱破倉庫的路人)時間17年前 (2007/05/09 13:04), 編輯推噓71(71推 0噓 161→)
留言232則, 35人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《qwerty110 (阿佳 (￣▽￣)﹏)》之銘言： : 日職很操投手是很有名的 早期媒體誤導加上球迷以訛傳訛的東西,我不知道如何稱之為"有名"? : 可是我有點不懂為何要讓投手投這麼多局數or球數 : 有時候可以下場了教練都沒換 : 例如今天 : 西武涌井秀章八局投完10比3 : 為什麼教練還要派他上場投第9局勒 : 還有杉內今天的151球 : 7局打完球隊就遙遙領先了 : 如果是想說拼完投完封紀錄是另個考量啦 : 可是151球我覺得有點太誇張了吧 : 雖然沒有資料證實投太多球一定會廢掉(看那妖怪維尼....) : 可是適當的保護選手的手臂也很需要吧 : 有人比較了解日職的可以解釋一下教練團為何要這樣調度嗎?? : 感謝 其實,當台灣的球迷在說日本職棒怎麼操投手時,大多犯了以偏蓋全的毛病 日本職棒的投手使用,是會根據監督的作風不同,而出現極大差異 有些監督,特別是現役時代是名投手的監督,就會比較講求完投 球數方面也比較不在意,因為他們年輕的時候就是這樣投這樣贏的 他們也經常不會去管現在的選手能不能這樣操,有時還會抱怨一代不如一代 近年著名的代表人物,就是松坂大輔一進職棒就拼命"使用"他的東尾修 還有對上原浩治撂狠話說"要是我就會完投"的堀內恆夫 野村克也是個比較特別的例子,相信大家都知道,之前有不少人為他吵過架 大多數人認為他非常會操投手,也有人辯護說他也會做投手分工和調度 我個人同樣是把他歸類在很操投手的範圍內,以前我也曾經寫過.... 為什麼會有"再生工廠"?就是因為手邊的都用壞了,才需要資源回收嘛! 但追根究底地看,我並不覺得他的觀念上就是一定要把投手操到死 他的目的其實是為了贏球,要贏球就要把手邊一切資源都用到極限 所以大家看到的野村操投手的狀況,就是由此而來的表象 但是,日本職棒也有著追求保護投手的監督和教練們存在 最有名的就是1980年代近藤貞雄前中日監督所建構出來的投手分工教派 近藤的直傳弟子權藤博,更是把這部份發揚光大 他甚至提出"投手是消耗品(所以要好好保護)"的觀念 大多數中日系統出身的監督和教練,都有這樣的特色 包括因為現役時代有一年總冠軍戰不滿權藤把他調往後援的星野仙一 儘管之後和權藤不合,但他擔任監督後,還是承襲這樣的投手分工傳統 即便到了阪神,也是在他把投手群大改造並重新分工後,猛虎才逐漸復活 還有,郭源治的百勝百救援,也是拜中日系統的重視分工和保護所賜 目前的日本職棒,不只是中日系統出身的人物 幾乎每一隊比較年輕一輩的監督和教練,都有這樣的觀念 只是做得好不好,就要看個人能力了 看到台灣球迷用少數很極端的例子拼命罵日本職棒操投手 卻無視於近二十年來保護投手觀念在日本的快速發展並成為主流 個人是覺得蠻好笑的(因為偷笑太多次快內傷了,所以才要出來寫這些) 當然投手分工做好和用球數減少並不一定呈正相關 日本職棒的先發投手多是看局數來調度,所以每場超過100球的比比皆是 我自己判斷球數會不會過多時,也是把標準放到7局120球左右(純個人觀感) 比起MLB,當然用球數多這點總是被台灣球迷攻擊,而且是追著猛打 但是....請問一下大家,有沒有看過"侏儸紀公園"? 裏面有一句台詞是"生物會找到自己的出路",記得嗎? 同樣的,日本的投手也在許多方面加強,以適應這樣的文化和作風 最明顯地就是愈來愈多選手將重量訓練視為重要的訓練項目 至於在春訓投幾百球幾千球,有些日本人覺得那也是一種適應球季的訓練 個人對這樣的作法是抱持疑問,不過可以確定的是 日本球員並非呆呆地等著被操爆,他們還是努力地在培養適應環境的能力 現在日本職棒真正被過度使用到受傷,甚至毀掉選手生命的球員明顯少了 不就是一種生物和環境之間逐漸取得平衡的證明嗎? 如果他們走向平衡了,台灣球迷卻還是硬要用MLB的平衡法去套用 算不算是關心過度了呢?....也許日本球員會感謝大家這麼關心他們吧! 另外,有一點似乎被忽略的:MLB的先發投手100球限制的觀念 在大多數台灣球迷連王建民是誰都不知道的時候,就已經傳入日本了 為什麼只有促進了日本職棒保護投手的想法,卻沒有完全地被採納呢? 我覺得這才是值得思考和注意的部份 而不是老把日本愛操投手掛嘴邊,將日本職棒形容得很病態 附帶一提,上面那個問題,我到現在都沒有把握能提出很好的解答 所以請許多只有半瓶醋的人也不必急著開口,把心力放在思考比較實在 最後,關於杉內為了追求完封而投151球,我也是覺得用球數是偏多 可是也許對當事者而言,會認為這個記錄可遇不可求,所以想硬撐 今天日本的新聞也有說,王貞治監督想把他換下時,他拒絕了 如果是球員自己覺得體力可以負擔,不會影響之後表現甚至受傷的話 那麼想要去追求這樣的榮譽,我覺得一個球季兩三次還算可以接受啦 ....太多當然不行囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.121.97
推
05/09 13:06, , 1F
我猜沒多少人會看完這篇
05/09 13:06, 1F
→
05/09 13:06, , 2F
沒看完+1
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05/09 13:06, , 3F
然後以後繼續說NPB都在操投手 XD
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05/09 13:07, , 4F
我有看完 所以我給你一個推
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推
05/09 13:08, , 5F
推..
05/09 13:08, 5F
推
05/09 13:10, , 6F
看完了~寫的不錯~
05/09 13:10, 6F
推
05/09 13:12, , 7F
寫的不錯,推~
05/09 13:12, 7F
推
05/09 13:12, , 8F
要搞100球的優質投手分工作業 也要有良好的
05/09 13:12, 8F
推
05/09 13:14, , 9F
推這篇
05/09 13:14, 9F
推
05/09 13:13, , 10F
可是杉內的例子若是在台灣，球迷也一定噓
05/09 13:13, 10F
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05/09 13:14, , 11F
「選手可以熱血，教練要會保護球員」
05/09 13:14, 11F
推
05/09 13:15, , 12F
明明就寫的不錯，什麼看完不看完 -_-
05/09 13:15, 12F
推
05/09 13:16, , 13F
阪神的投手陣建立在全部投手素質都不錯之上
05/09 13:16, 13F
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05/09 13:17, , 14F
至少先發跟救援都有一定水準
05/09 13:17, 14F
推
05/09 13:17, , 15F
岡田算是調度怎樣的監督呢？
05/09 13:17, 15F
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05/09 13:13, , 16F
中繼後援投手群 2003年日本火腿希爾曼就是
05/09 13:13, 16F
推
05/09 13:19, , 17F
可是希爾曼讓D爆球數好幾場了 =..=
05/09 13:19, 17F
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05/09 13:19, , 18F
大概是今年牛棚比較虛哈哈
05/09 13:19, 18F
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05/09 13:19, , 19F
採用分工制度 結果中繼後援放火 球隊防禦率
05/09 13:19, 19F
→
05/09 13:20, , 20F
整個炸掉 最後落了個第五名收場
05/09 13:20, 20F
推
05/09 13:23, , 21F
寫的真的不錯啊 但絕大多數鄉民看到這먠
05/09 13:23, 21F
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05/09 13:24, , 22F
種解釋NPB的文章根本不會看的
05/09 13:24, 22F
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05/09 13:25, , 23F
所以可以想的到是的是未來還是會有人
05/09 13:25, 23F
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05/09 13:26, , 24F
認為NPB就是操投手
05/09 13:26, 24F
推
05/09 13:31, , 25F
好文推 ~
05/09 13:31, 25F
推
05/09 13:37, , 26F
推 生物會找到自己的出路
05/09 13:37, 26F
推
05/09 13:39, , 27F
又不是超人-.-..用球數過多丟到最後會
05/09 13:39, 27F
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05/09 13:39, , 28F
找到出路......
05/09 13:39, 28F
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05/09 13:40, , 29F
台灣破百就被罵，日職破百總是找理由
05/09 13:40, 29F
推
05/09 13:41, , 30F
臺灣破百就罵本來就有點不合理
05/09 13:41, 30F
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05/09 13:41, , 31F
但你想，日職有人先發後援一天到晚兩頭
05/09 13:41, 31F
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05/09 13:42, , 32F
燒嗎?若說比投手分工和保護投手觀念
05/09 13:42, 32F
推
05/09 13:42, , 33F
日職當然有更健全的觀念，但是人體還是有
05/09 13:42, 33F
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05/09 13:43, , 34F
台灣確實甚至還沒日本進步，那台灣被罵
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極限，即使沒壞，累積下來很可怕，又不是
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05/09 13:43, , 36F
的地方比日本多很奇怪嗎?
05/09 13:43, 36F
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05/09 13:43, , 37F
人人都是鐵人。
05/09 13:43, 37F
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05/09 13:44, , 38F
所以日本不合理的地方就要拍馬屁掩飾嗎
05/09 13:44, 38F
推
05/09 13:45, , 39F
原po有說不合理的地方要掩飾嗎?
05/09 13:45, 39F
還有 153 則推文
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05/09 14:25, , 193F
要找我請到破倉庫(趁機打廣告XD)或ptt
05/09 14:25, 193F
推
05/09 14:26, , 194F
沒給連結怎麼知道在哪XD
05/09 14:26, 194F
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05/09 14:27, , 195F
那..clarkman跟moist兩位自己解決吧:p
05/09 14:27, 195F
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05/09 14:27, , 196F
赤煉瓦倉庫吧? 要寫出來人家才找得到啊:p
05/09 14:27, 196F
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05/09 14:27, , 197F
就老話一句嘛~~有緣人就找得到囉! XD
05/09 14:27, 197F
推
05/09 14:28, , 198F
竟然戰到一半開始打廣告 這樣對嗎
05/09 14:28, 198F
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05/09 14:27, , 199F
我是久沒上日促會了,不然有人在這邊自認有料
05/09 14:27, 199F
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05/09 14:28, , 200F
我板凳都搬好了耶....XD
05/09 14:28, 200F
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05/09 14:28, , 201F
用破倉庫搜尋會找到一個怪怪的地方XD
05/09 14:28, 201F
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05/09 14:28, , 202F
那些嗆聲的話貼過去,還倒是滿有歡樂笑果的
05/09 14:28, 202F
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05/09 14:28, , 203F
我可以問日促會是什麼嗎? :P
05/09 14:28, 203F
推
05/09 14:29, , 204F
日本職棒促進會@@
05/09 14:29, 204F
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05/09 14:29, , 205F
這就好像一個白目的高中投手去嗆野茂英雄說
05/09 14:29, 205F
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05/09 14:30, , 206F
樓上可能不知道chngyh的弦外之音..XD
05/09 14:30, 206F
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05/09 14:30, , 207F
樓樓樓上..
05/09 14:30, 207F
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05/09 14:30, , 208F
"你投球有我厲害嗎?"一樣讓人噴飯
05/09 14:30, 208F
推
05/09 14:32, , 209F
我覺得雖然是選手自己要求 但是投球量還是要
05/09 14:32, 209F
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05/09 14:33, , 210F
總之,我是丟些問題出來讓大家共同思考,希望
05/09 14:33, 210F
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05/09 14:33, , 211F
大家在唇槍舌劍之餘,也不妨想一下這些問題
05/09 14:33, 211F
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05/09 14:34, , 212F
投球量當然是要注意,畢竟沒人希望選手廢掉
05/09 14:34, 212F
推
05/09 14:37, , 213F
基本上昨天杉內151球.大多數日職球迷也覺得
05/09 14:37, 213F
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05/09 14:37, , 214F
太多..甚至怪罪老王怎麼不早點換投
05/09 14:37, 214F
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05/09 14:38, , 215F
直到今天新聞出來才只好"不滿意但可以接受"
05/09 14:38, 215F
推
05/09 14:38, , 216F
控制一下比較好 @@"
05/09 14:38, 216F
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05/09 14:39, , 217F
以老王的個性...不要太誇張.球員要求通常都
05/09 14:39, 217F
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05/09 14:39, , 218F
不會拒絕吧....
05/09 14:39, 218F
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05/09 14:40, , 219F
當然有人或許會覺得教練要強硬一點...
05/09 14:40, 219F
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05/09 14:41, , 220F
但這一來球員教練之間的互動可能又會有所變化
05/09 14:41, 220F
→
05/09 14:42, , 221F
畢竟棒球除了球技外..心理也是很重要的
05/09 14:42, 221F
推
05/09 15:07, , 222F
看完了 推
05/09 15:07, 222F
推
05/09 15:07, , 223F
老王還蠻保護投手的啦 看完+1
05/09 15:07, 223F
推
05/09 15:20, , 224F
好文推
05/09 15:20, 224F
推
05/09 15:44, , 225F
推。怎麼推文數那麼高卻是在吵架的?
05/09 15:44, 225F
推
05/09 16:30, , 226F
真他媽的好文
05/09 16:30, 226F
推
05/09 16:44, , 227F
推
05/09 16:44, 227F
推
05/09 22:12, , 228F
不算好文 如果說不是每個監督都會操 那台灣也不
05/09 22:12, 228F
→
05/09 22:13, , 229F
是每個人都會操啦
05/09 22:13, 229F
→
05/10 00:14, , 230F
clarkman:不想吵..後面還一堆你的推文
05/10 00:14, 230F
推
05/10 23:29, , 231F
還是有人很愛以偏蓋全啊..XD
05/10 23:29, 231F
推
07/24 21:36, , 232F
OK
07/24 21:36, 232F
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