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Re: [閒聊] 今日藤浪晉太郎消失

看板Baseball (棒球)作者時間10年前 (2015/09/28 22:04), 10年前編輯推噓21(21推 0噓 37→)
留言58則, 20人參與, 最新討論串9/22 (看更多)
※ 引述《phairst (我愛短腿玲)》之銘言： : MLB投1休4每場100球跟NPB投1休6每場130~140球, : 這樣投滿整季明明就是MLB的投手投的球數比較多啊, : 為什麼感覺版友大都覺得MLB這樣是觀念,NPB是操壞? : 而且投1休X,每場Y球也沒有科學定論X和Y多少比較優, : 有任何統計顯示MLB的投手開TJ或是肩膀手術比率比 : NPB的投手低嗎? 因為投手的手臂宛如橡皮筋一般，有其彈性限度在。如果過度使用， 致使手臂負荷超出彈性限度，那投手休息再多天，都無法恢復原本的實力。 而單場投球數較多的負荷，一定比單場投球數較少來得重，風險也比較高。 投1休4跟每場控制在100球上下，是MLB經過多年發展出來的一套機制， 他們認為當投手用球數進入三位數之後，投手的疲勞度會快速增加， 且休息4天再出賽的出場頻率比較剛好。這個機制當然不可能適用於每個投手， 有的投手可能投130球還不會過勞，有的投手可能投超過80球就開始過勞了。 有的投手不需要太長的休息天數，有的投手則需要。教練還是要視個案， 控制投手的用球數及休息天數，但大多數的投手不會偏離這個原則太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.145.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1443449072.A.FAF.html
推
09/28 22:07, , 1F
長知識了~
09/28 22:07, 1F
推
09/28 22:08, , 2F
和田：蛤 你說啥？我聽不懂
09/28 22:08, 2F
※ 編輯: OhmoriHarumi (218.32.145.203), 09/28/2015 22:09:21
推
09/28 22:08, , 3F
請求資料來源
09/28 22:08, 3F
推
09/28 22:17, , 4F
說的好像投一休四是多科學一樣 結果大聯盟這兩年稱得上強
09/28 22:17, 4F
→
09/28 22:18, , 5F
投得都開刀了 沒開過刀別說你當過前三號
09/28 22:18, 5F
→
09/28 22:18, , 6F
之前流行四人輪值 被五人輪值打敗
09/28 22:18, 6F
→
09/28 22:19, , 7F
投一休四明明就是當年誤打誤撞來的
09/28 22:19, 7F
→
09/28 22:20, , 8F
休越多對投手越好是肯定的 越疲勞恢復時間就會拉越長
09/28 22:20, 8F
→
09/28 22:20, , 9F
只是對球隊老闆不太好
09/28 22:20, 9F
推
09/28 22:22, , 10F
主要制度問題，日本能多帶投手，而且下二軍十天後就能上了
09/28 22:22, 10F
推
09/28 22:23, , 11F
也不能休太多天吧 會沒球感
09/28 22:23, 11F
→
09/28 22:24, , 12F
日本現在還有一個優點，就是投手會固定星期幾出現
09/28 22:24, 12F
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09/28 22:25, , 13F
其實越來越多人質疑投1休4了 整季下來比投1休6 120還操
09/28 22:25, 13F
→
09/28 22:27, , 14F
對日本人來說是如此，連MLB都知道要讓日本人休五天了
09/28 22:27, 14F
推
09/28 22:28, , 15F
牛棚練球數也有差 自己看殷仔吧 比在日本時還累好嗎?
09/28 22:28, 15F
→
09/28 22:36, , 16F
只休4天還要牛棚練投，對手的負擔當然大
09/28 22:36, 16F
→
09/28 22:36, , 17F
投超過一定的量 一定會發炎 四天修養的時間夠嘛？
09/28 22:36, 17F
推
09/28 22:39, , 18F
說真的藤浪在今年澤村還算有競爭力 大谷投球回數
09/28 22:39, 18F
推
09/28 22:40, , 19F
拜託....投一休四最好有科學根據
09/28 22:40, 19F
→
09/28 22:41, , 20F
沒有人說投1休4是科學的。
09/28 22:41, 20F
推
09/28 22:43, , 21F
投一休四至少不會很快炸掉啊,要開刀也是幾年後的事
09/28 22:43, 21F
→
09/28 22:44, , 22F
投一休五不就要六個先發了嗎,為了競爭力跟省錢...
09/28 22:44, 22F
推
09/28 22:46, , 23F
最重要的一點是 疲勞是會累積的
09/28 22:46, 23F
推
09/28 22:47, , 24F
沒有科學根據 你寫這麼多 XDDD
09/28 22:47, 24F
推
09/28 22:47, , 25F
你這篇打了一堆結果推文說從來沒說科學過...= =
09/28 22:47, 25F
→
09/28 22:48, , 26F
休四天假如肌肉回復97 % 下一次就剩94% 長期下來爆的機率
09/28 22:48, 26F
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09/28 22:49, , 27F
就大增
09/28 22:49, 27F
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09/28 22:50, , 28F
這篇並不是要為投1休4辯護。
09/28 22:50, 28F
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09/28 22:50, , 29F
因為這幾年很多人開始討論六人輪值的可行性 運動畫刊剛好
09/28 22:50, 29F
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09/28 22:50, , 30F
就報導過 結論是投一休四完全沒有科學根據 只是誤打誤撞
09/28 22:50, 30F
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09/28 22:51, , 31F
是從道奇隊湊巧開始後大家開始跟風
09/28 22:51, 31F
推
09/28 22:52, , 32F
投一休四不會很快炸掉的理由那來的？去年開TJ的名單
09/28 22:52, 32F
→
09/28 22:53, , 33F
嚇死人 還是那些都是日本人假扮的？
09/28 22:53, 33F
推
09/28 22:53, , 34F
投一休四很快炸掉光看日本人就一堆了
09/28 22:53, 34F
推
09/28 22:54, , 35F
反正推文推個細膩細膩就好了，不用去思考
09/28 22:54, 35F
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09/28 22:54, , 36F
運動本身還是會隨時代演進改變的，投1休4如果不行，
09/28 22:54, 36F
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09/28 22:54, , 37F
那它就會被取代掉，同時產生新的機制。
09/28 22:54, 37F
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09/28 22:54, , 38F
不管喇 一休六高用球數就是正解
09/28 22:54, 38F
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09/28 22:56, , 39F
日本現在140的也不多，很多也100-110就下了
09/28 22:56, 39F
推
09/28 22:56, , 40F
應該要動態調整 季初投一休四 季末疲勞累積改六人輪值
09/28 22:56, 40F
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09/28 22:56, , 41F
不過現在看起來一休四沒那麼好取代 畢竟有個25人名單卡在那
09/28 22:56, 41F
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09/28 22:56, , 42F
MLB也常投到11x，怎麼看mlb都沒有比較輕鬆
09/28 22:56, 42F
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09/28 22:56, , 43F
其實在中華職棒的賽制下，我個人喜歡投1休6，
09/28 22:56, 43F
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09/28 22:57, , 44F
每個禮拜固定特定星期看某位投手先發。
09/28 22:57, 44F
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09/28 22:57, , 45F
目前高分工的投手調度型態來看，這部份(25人名單)也該檢討了?
09/28 22:57, 45F
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09/28 22:57, , 46F
達比休就說過 這種長期累積的疲勞比單場多用球數還恐怖
09/28 22:57, 46F
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09/28 22:58, , 47F
只是CPBL常因為種種原因亂調輪值。
09/28 22:58, 47F
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09/28 22:59, , 48F
松坂也說美國教練不了解他 他喜歡牛棚練投多一點 然後現在...
09/28 22:59, 48F
推
09/28 22:59, , 49F
那可能很快炸掉的比例還不夠高吧
09/28 22:59, 49F
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09/28 23:00, , 50F
CPBL的原罪是只有四隊，又是分上下半季 當然是短線為上
09/28 23:00, 50F
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09/28 23:00, , 51F
要說跟風也不合理,如果沒好處其他隊為什麼要模仿?
09/28 23:00, 51F
推
09/28 23:01, , 52F
因為四人輪值肯定比五人輪值還會疲勞
09/28 23:01, 52F
推
09/28 23:02, , 53F
投一休四只是勞方和資方可勉強接受的方式，勞方是休息
09/28 23:02, 53F
→
09/28 23:02, , 54F
但五人輪值到底夠不夠恢復疲勞 就沒有科學根據了
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09/28 23:02, , 55F
天數勉強足夠，資方是節省先發投手人數及薪資空間
09/28 23:02, 55F
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09/28 23:03, , 56F
那年道奇會開始五人 純粹是因為輪值太強 放誰下去都不對
09/28 23:03, 56F
推
09/29 00:03, , 57F
所以接下來就看有沒有那一隊嘗試六人輪值成功的吧
09/29 00:03, 57F
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09/29 00:53, , 58F
投一休四根本只是最適合老闆 而不是投手
09/29 00:53, 58F
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