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[新聞] 說真話！台灣運科、數據分析觀念相對落後味全客座分析師提出解方

看板Baseball (棒球)作者 (@wojespn)時間2年前 (2023/04/12 22:33), 2年前編輯推噓47(52推 5噓 55→)
留言112則, 59人參與, 2年前最新討論串1/1
說真話！台灣運科、數據分析觀念相對落後　味全客座分析師提出解方 作者：黃泓哲 中華職棒味全龍隊成軍不到5年就有斐然成績，除了教練團細心指導、培養和選手努力訓 練外，背後運作運動科學、數據分析團隊功不可沒。今年球季龍隊請來曾在美國職棒大聯 盟印地安人隊（現守護者隊）在數據分析有相當多經驗的Daniel Cohen協助球隊，對於台 灣運科、數據分析落後狀況，他提出自己的想法。 美國職棒大聯盟發展數據棒球多年，但台灣近年才慢慢重視數據分析。味全龍主場早已使 用Trackman搜集、紀錄選手擊球、投球數據，並且持續建立大數據後台進行分析，期待給 教練、選手在作戰上有數據佐證，臨場作戰更有幫助，也可以追蹤年輕選手成長軌跡，檢 視新人選手是否有在球隊規劃的成長曲線上。 不過即使是中職數據搜集、分析的領跑者味全龍隊，在球隊情蒐部門的人員、資金投入和 大聯盟仍有一段差距。Daniel Cohen指出，大聯盟除了有專門的龐大後勤團隊搜集數據並 且進行分析，但是在味全龍隊中僅有幾位辛苦的工作同仁在進行數據統計，數據搜集與分 析是龐大的工作，這些同仁相當辛苦。 並且有別於中職各隊「兄弟爬山各自努力」，大聯盟所有球隊都有共有的後台數據庫，Da niel Cohen直言中華職棒各隊可以更加敞開心胸分享數據。 「大聯盟是有聯盟間所有球隊成員共有的後台數據，所有選手的數據在上面一覽無遺。我 其實蠻鼓勵所有的台灣球團可以敞開心胸分享數據，瞭解這只是一項『工具』，棒球相關 數據的搜集是一回事，球隊要更重視在『數據分析』上。」 Daniel Cohen說：「如果聯盟登高一呼，讓所有球隊都能有這樣的工具可以使用絕對會是 好事。總歸一句，球隊是否願意拿出精力、心力與金錢去投資這樣的東西。龍隊為了選手 的生涯規劃，我們在主場有用機器去記錄、分析和追蹤選手的表現，但到了其他球隊的客 場就沒有這樣的數據，教只能用肉眼跟感覺去評斷選手，這樣的情況下評價選手和臨場作 戰只能依靠局覺，是很容易失準的事情。」 Daniel Cohen隨口就舉個例子，開季至今味全龍隊打擊狀況不差，但是得分不多造成球隊 戰績不如預期，他想知道球隊開打至今有幾個殘壘，但這樣數據卻無法馬上查詢得知，這 就是現在中職馬上遇到的最大問題。 https://tsna.com/article/70603 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.232.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1681310019.A.6F1.html ※ 編輯: Wojnarowski (27.52.232.60 臺灣), 04/12/2023 22:34:13
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04/12 22:34, 2年前 , 1F
還是輸球
04/12 22:34, 1F
推
04/12 22:34, 2年前 , 2F
還不是墊底
04/12 22:34, 2F
推
04/12 22:35, 2年前 , 3F
都是$$$阿
04/12 22:35, 3F
推
04/12 22:35, 2年前 , 4F
別的球場沒裝要怎麼紀錄數據
04/12 22:35, 4F
推
04/12 22:36, 2年前 , 5F
嗯嗯
04/12 22:36, 5F
推
04/12 22:36, 2年前 , 6F
球場都顧不好了 還能裝儀器?
04/12 22:36, 6F
推
04/12 22:37, 2年前 , 7F
他可能不知道我們球場的儀器並不統一
04/12 22:37, 7F
推
04/12 22:37, 2年前 , 8F
其實說到最後都一個結論，必須一起都投入大量資金才
04/12 22:37, 8F
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04/12 22:37, 2年前 , 9F
搞的起來
04/12 22:37, 9F
推
04/12 22:37, 2年前 , 10F
靠 官網沒有LOB數據?
04/12 22:37, 10F
推
04/12 22:37, 2年前 , 11F
地方市政府沒預算幫球場裝這套系統，房東要負責
04/12 22:37, 11F
推
04/12 22:37, 2年前 , 12F
04/12 22:37, 12F
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04/12 22:37, 2年前 , 13F
中職就很封閉啊 每隊都把數據視為資產 死都不公開
04/12 22:37, 13F
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04/12 22:37, 2年前 , 14F
草創聯盟在那叫什麼
04/12 22:37, 14F
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04/12 22:37, 2年前 , 15F
後勤團隊開放給想參與的球迷做功德如何?
04/12 22:37, 15F
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04/12 22:38, 2年前 , 16F
講真的 那些沒公開的也只是資料而已 還沒經過分析
04/12 22:38, 16F
推
04/12 22:38, 2年前 , 17F
「兄弟爬山各自努力」是不是在臭隔壁XD
04/12 22:38, 17F
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04/12 22:38, 2年前 , 18F
沒經過分析的原始資料又有什麼好藏的
04/12 22:38, 18F
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04/12 22:39, 2年前 , 19F
都被掐怕了誰敢留
04/12 22:39, 19F
推
04/12 22:39, 2年前 , 20F
這東西球團自己裝吧 是幫助球隊但又不是比賽必要的東西
04/12 22:39, 20F
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04/12 22:39, 2年前 , 21F
怎麼叫政府出
04/12 22:39, 21F
推
04/12 22:39, 2年前 , 22F
等等，第四段是不是在偷臭
04/12 22:39, 22F
推
04/12 22:39, 2年前 , 23F
官網好像真的沒有殘壘數據 我沒看到
04/12 22:39, 23F
推
04/12 22:40, 2年前 , 24F
中文真好 登高一呼
04/12 22:40, 24F
推
04/12 22:40, 2年前 , 25F
這個前提是每個球場都要先有trakcman啊
04/12 22:40, 25F
推
04/12 22:41, 2年前 , 26F
raw data 真的沒什麼用
04/12 22:41, 26F
推
04/12 22:41, 2年前 , 27F
別的球場有數據 但是不會給你阿
04/12 22:41, 27F
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04/12 22:41, 2年前 , 28F
最討厭這種 講的好像自己很努力很辛苦
04/12 22:41, 28F
推
04/12 22:41, 2年前 , 29F
中職老屁股:數據人員是會打球膩啦
04/12 22:41, 29F
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04/12 22:42, 2年前 , 30F
真的很好笑 他們的觀念就是覺得raw data = 財產
04/12 22:42, 30F
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04/12 22:42, 2年前 , 31F
他應該不知道 我們各球場的問題 所以才會跳到數據分
04/12 22:42, 31F
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04/12 22:42, 2年前 , 32F
享 我們可能連有沒有數據都不知道
04/12 22:42, 32F
推
04/12 22:42, 2年前 , 33F
高速攝影機也是為了輔助判決才有 不然以前喔....
04/12 22:42, 33F
推
04/12 22:43, 2年前 , 34F
我們的球員約還沒談好都要上場了 草創別逼
04/12 22:43, 34F
推
04/12 22:43, 2年前 , 35F
不要說中職 很多地方都會遇到 大家藏東藏西的 跟防
04/12 22:43, 35F
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04/12 22:43, 2年前 , 36F
賊一樣 資訊不交流怎麼可能加速觀念流動
04/12 22:43, 36F
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04/12 22:44, 2年前 , 37F
職場上常見同一個格式回來的資料亂七八糟你敢用
04/12 22:44, 37F
推
04/12 22:45, 2年前 , 38F
就算共享 設備也不會全台球場都裝阿 沒認養的誰要出錢
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04/12 22:45, 2年前 , 39F
而且從來沒看過球團有在公開徵數據分析人才
04/12 22:45, 39F
還有 33 則推文
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04/12 23:03, 2年前 , 73F
已
04/12 23:03, 73F
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04/12 23:03, 2年前 , 74F
新莊還有租嗎，上次新聞說只有兩個有
04/12 23:03, 74F
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04/12 23:04, 2年前 , 75F
自己隊的應該是有 但其他隊的就很難了
04/12 23:04, 75F
推
04/12 23:04, 2年前 , 76F
記得去年一堆人說WAR比較高又怎樣 ㄏㄏ
04/12 23:04, 76F
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04/12 23:12, 2年前 , 77F
最後一段舉例是在臭自己球隊的吧 連這個都查不出來
04/12 23:12, 77F
推
04/12 23:13, 2年前 , 78F
要靠聯盟統籌規劃讓各球場設備一致這樣數據就是聯盟
04/12 23:13, 78F
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04/12 23:13, 2年前 , 79F
管控
04/12 23:13, 79F
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04/12 23:20, 2年前 , 80F
新莊早就沒租了吧
04/12 23:20, 80F
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04/12 23:20, 2年前 , 81F
喵跟邦是用台灣運科研發的那套
04/12 23:20, 81F
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04/12 23:21, 2年前 , 82F
爪跟龍是trackman
04/12 23:21, 82F
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04/12 23:21, 2年前 , 83F
吱吱好像是韓國的？
04/12 23:21, 83F
推
04/12 23:22, 2年前 , 84F
吱吱變樂天後 有換吧?
04/12 23:22, 84F
→
04/12 23:26, 2年前 , 85F
主要還是要像韓國之前那樣大家一起統一
04/12 23:26, 85F
→
04/12 23:27, 2年前 , 86F
雖然說trackman已經過時了 但有統一總比沒有好
04/12 23:27, 86F
推
04/12 23:27, 2年前 , 87F
中職有一種資敵的迷思 球員交易或公開數據讓敵對得
04/12 23:27, 87F
→
04/12 23:27, 2年前 , 88F
利就是罪大惡極
04/12 23:27, 88F
噓
04/12 23:43, 2年前 , 89F
台灣的分析數據就是 投不好再投1000球
04/12 23:43, 89F
噓
04/12 23:44, 2年前 , 90F
草創聯盟繼續草創
04/12 23:44, 90F
→
04/12 23:46, 2年前 , 91F
官網沒有LOB沒錯 我前幾天感覺滿壘很多想查殘壘 發現要自己
04/12 23:46, 91F
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04/12 23:46, 2年前 , 92F
手動數...
04/12 23:46, 92F
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04/12 23:49, 2年前 , 93F
而且他提的也不是什麼要架機器才能拿到的數據 就是一般紀錄
04/12 23:49, 93F
→
04/12 23:49, 2年前 , 94F
官網還是東缺西缺還會記錯 跟他們說哪裡錯了也沒看到要改
04/12 23:49, 94F
→
04/12 23:51, 2年前 , 95F
像是單場box有投手好球數 投手成績頁面就沒有 想知道投手好
04/12 23:51, 95F
→
04/12 23:51, 2年前 , 96F
球率只能一場場點自己加總
04/12 23:51, 96F
推
04/13 00:30, 2年前 , 97F
問題還是$$$
04/13 00:30, 97F
推
04/13 00:37, 2年前 , 98F
酸民連這種進步的事都能酸，科科
04/13 00:37, 98F
推
04/13 01:32, 2年前 , 99F
這概念就是--圖書館提供考古題，但答案怎麼寫就各憑本事
04/13 01:32, 99F
→
04/13 01:32, 2年前 , 100F
。不過台灣各大學圖書館好像沒有提供考古題的風氣。
04/13 01:32, 100F
推
04/13 08:32, 2年前 , 101F
依靠局覺念起來有點可愛
04/13 08:32, 101F
推
04/13 08:41, 2年前 , 102F
人家大檸檬都這樣說了 還是有人崩潰
04/13 08:41, 102F
推
04/13 09:08, 2年前 , 103F
五隊一起做 累積數據 以後對中華隊選材也很有幫助 聯盟
04/13 09:08, 103F
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04/13 09:08, 2年前 , 104F
的確可以來統合起來
04/13 09:08, 104F
推
04/13 09:53, 2年前 , 105F
這個也有人酸...笑死人，難怪台灣棒球沒辦法進步
04/13 09:53, 105F
→
04/13 09:53, 2年前 , 106F
不運用運科 運用數據 運用資料難道要再回到20年前的
04/13 09:53, 106F
→
04/13 09:53, 2年前 , 107F
感覺野球 態度野球 氣勢野球 殺豬公野球嗎？
04/13 09:53, 107F
噓
04/13 11:21, 2年前 , 108F
酸的人真的笑死，難怪中職還在草創，還是繼續當啦
04/13 11:21, 108F
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04/13 11:21, 2年前 , 109F
啦隊附屬棒球隊
04/13 11:21, 109F
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04/13 11:21, 2年前 , 110F
吧！
04/13 11:21, 110F
→
04/13 11:45, 2年前 , 111F
只能說歡迎來到中華職棒
04/13 11:45, 111F
噓
04/13 12:35, 2年前 , 112F
你要不要一步一步來，先有完整二軍基地
04/13 12:35, 112F
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