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[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略

看板Baseball (棒球)作者 (碳酸鈣)時間1周前 (2024/05/06 21:23), 1周前編輯推噓71(73推 2噓 84→)
留言159則, 78人參與, 1周前最新討論串1/1
截至今天中信兄弟本季的23場比賽 總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」 https://i.imgur.com/J4aUcjN.png
其中有29個打席(44%)選擇犧牲觸擊(最後成功推進23次) 有37個打席(56%)選擇正常揮擊 https://i.imgur.com/M9IiYLc.png
根據中職2021-2023所計算出的得分預期表的(上圖)， 我們知道「一出局二壘有人」的得分預期是小於「無出局一壘有人」的 因此也推測短打會降低該局的平均得分 不過中信兄弟今年的數據很有趣 在那29個出現短打的局數，該局平均得分1.207 ! 在那37個沒有出現短打的局數，該局平均得分0.838 短打後的得分統計後竟然比較高! 平野有料，無差別短打策略竟然還提高得分? 先別下定論，我認為有幾個原因可以解釋： 1. 短打有機會點成內安/造成失誤 以這37次短打來說，中信製造了高達7次的內安/犧短誤! 點完後直接變成12壘有人，這種情況的得分預期反而會提高 因此我們本來就不能用「無人出局一壘有人」和「一出局二壘有人」來比 有一定的機率短打後會變成「無人出局一二壘有人」 不過中信這種高達20%的內安/失誤率之後應該是會下修的 2. 中信在一壘有人時打特別差 https://i.imgur.com/0Obml72.png
(數據來源：野球革命) 從數據來看，中信兄弟在一壘有人時常常會卡蛋，OPS比起二壘有人時硬生生掉了0.2。從 BA BIP來看0.256偏低(聯盟平均.317)，或許也有點運氣不佳的成分在，也因此在跑者推進到 二 壘後，數據上呈現更高的得分結果。 3. 其他五隊在無人出局一壘有人的統計 235個PA沒有選擇短打，平均該局得分0.826 67個PA選擇犧牲推進，平均該局得分0.657 看起來就比較符合我們的預期，短打會降低該局的平均得分 中信兄弟在沒有選擇短打的平均得分跟聯盟一致 不過犧牲推進後的平均得分異常的高 樣本數提高後，理論上應該會更接近聯盟平均 最後附上數據給大家參考 平野到底有沒有料？這問題就交給大家評論了XD https://i.imgur.com/kvW1z8q.png
https://i.imgur.com/re70kzp.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715001802.A.A37.html
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05/06 21:24, 1周前 , 1F
推
05/06 21:24, 1F
推
05/06 21:30, 1周前 , 2F
推整理 這要一球一球找出來統計也是很難 辛苦了
05/06 21:30, 2F
我自己一直對短打很有興趣 所以平常一直有在爬中職官網數據 探討有趣的議題就不會辛苦啦~
推
05/06 21:30, 1周前 , 3F
短打執行成功率高也是關鍵 至少是有貢獻的送出局數
05/06 21:30, 3F
推
05/06 21:33, 1周前 , 4F
也有下打跑然後打壞球的機率 看了很煩躁
05/06 21:33, 4F
下打跑的從數據上就看不出來 比較難分析
推
05/06 21:34, 1周前 , 5F
原來我(們)都誤會平野了 是真的有料有用數據進攻啊
05/06 21:34, 5F
如果能持續一直製造內安/犧短誤 確實可以多短打XD
推
05/06 21:35, 1周前 , 6F
好文推一個
05/06 21:35, 6F
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05/06 21:38, 1周前 , 7F
雖然數據明顯是正常攻擊的平均得分較高，但我覺得要一
05/06 21:38, 7F
→
05/06 21:38, 1周前 , 8F
點探討的問題是，無人出局一壘有人跟一出局二壘有人，
05/06 21:38, 8F
→
05/06 21:38, 1周前 , 9F
至少得“1”分的機率那個高，當後段比賽不需要2分以上
05/06 21:38, 9F
→
05/06 21:38, 1周前 , 10F
，觸擊搶1分是否為合理的戰術？
05/06 21:38, 10F
推
05/06 21:41, 1周前 , 11F
推
05/06 21:41, 11F
※ 編輯: wh0386 (39.14.40.247 臺灣), 05/06/2024 21:45:54
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05/06 21:45, 1周前 , 12F
所以兄弟的點反而合理?
05/06 21:45, 12F
推
05/06 21:48, 1周前 , 13F
不過還是有人看不懂，看到短打就發作起來
05/06 21:48, 13F
推
05/06 21:54, 1周前 , 14F
樣本數大一點後，會校正回歸的
05/06 21:54, 14F
推
05/06 21:54, 1周前 , 15F
那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻擊一樣
05/06 21:54, 15F
推
05/06 21:56, 1周前 , 16F
爪就是怕雙殺才用點，一不點就怕打雙殺
05/06 21:56, 16F
→
05/06 21:56, 1周前 , 17F
結果越怕就越可怕
05/06 21:56, 17F
→
05/06 22:00, 1周前 , 18F
因為今年打擊狀況好啊 狀況差時又不一樣了
05/06 22:00, 18F
推
05/06 22:01, 1周前 , 19F
這篇真的好！太詳實了
05/06 22:01, 19F
感謝！
推
05/06 22:03, 1周前 , 20F
某方面來講也是中職處理短打的守備問題…
05/06 22:03, 20F
推
05/06 22:03, 1周前 , 21F
照這數字還能說越怕越可怕，他就真的點送上去的得分比
05/06 22:03, 21F
→
05/06 22:03, 1周前 , 22F
打阿打跑那些還多了，當然會下修但目前就是有得到效益
05/06 22:03, 22F
推
05/06 22:03, 1周前 , 23F
沒討論局數、分差、得一分以上機率，沒意義
05/06 22:03, 23F
我這只是個統整結果~ 才打23場比賽 如果連局數 分差 得幾分都要考慮 那其實樣本數絕對不夠 這篇就當作週一沒有球賽的整理 還可以啦XD
→
05/06 22:04, 1周前 , 24F
然後爪得點圈打擊率不俗，不知道是剛好還是比較有掌握
05/06 22:04, 24F
→
05/06 22:04, 1周前 , 25F
到對手
05/06 22:04, 25F
推
05/06 22:04, 1周前 , 26F
數據流 給推
05/06 22:04, 26F
感謝！
噓
05/06 22:05, 1周前 , 27F
明顯一下 你要先做過統計檢定 才能判斷到底有沒有比較
05/06 22:05, 27F
→
05/06 22:05, 1周前 , 28F
低 直接比較期望值沒有意義 另外你也得要證明你選的時
05/06 22:05, 28F
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05/06 22:05, 1周前 , 29F
間區間的資料可以推論今年球季的狀況 畢竟規則跟環境
05/06 22:05, 29F
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05/06 22:05, 1周前 , 30F
差異都不少 不是直接數據拿起來亂比就能做出什麼結論
05/06 22:05, 30F
感謝你的明顯 不管用中職還是大聯盟的的數據 有好多篇論文都是告訴我們不要短打 我整理的這個只是一種「統計」 樣本數這麼低本來就不可能推論整個球季 所以我結論留給大家評斷
推
05/06 22:07, 1周前 , 31F
所以要上過大聯盟才能看球？
05/06 22:07, 31F
還有 89 則推文
還有 13 段內文
推
05/07 07:13, 1周前 , 121F
認真
05/07 07:13, 121F
推
05/07 07:15, 1周前 , 122F
這個觀點是不是可以解釋強運的林書逸排在先發三棒有理？
05/07 07:15, 122F
→
05/07 07:15, 1周前 , 123F
XD
05/07 07:15, 123F
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 05/07/2024 07:51:11
噓
05/07 07:55, 1周前 , 124F
你們只想看到自己護航的結果，就會是這樣啊，首先是上
05/07 07:55, 124F
→
05/07 07:55, 1周前 , 125F
面有人說的「先擺、後打被歸類在正常打擊」，第二是小
05/07 07:55, 125F
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05/07 07:55, 1周前 , 126F
樣本，第三是平野打線安排問題，他的打線跟現代串聯棒
05/07 07:55, 126F
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05/07 07:55, 1周前 , 127F
球不同，更偏向強弱混雜，你強棒上壘換弱棒，正常打送
05/07 07:55, 127F
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05/07 07:55, 1周前 , 128F
頭率當然高，這算是他自己給自己的無腦設限
05/07 07:55, 128F
推
05/07 08:18, 1周前 , 129F
推一個，還有，樓上你說假點真打不算正常揮擊要算什麼
05/07 08:18, 129F
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05/07 08:18, 1周前 , 130F
？你可以跟紀錄組問看看
05/07 08:18, 130F
推
05/07 08:25, 1周前 , 131F
推數據
05/07 08:25, 131F
→
05/07 09:09, 1周前 , 132F
一直點比賽很難看
05/07 09:09, 132F
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05/07 09:10, 1周前 , 133F
還是推一個
05/07 09:10, 133F
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05/07 09:10, 1周前 , 134F
推
05/07 09:10, 134F
→
05/07 09:14, 1周前 , 135F
看完原PO數據自己心得是，首先樣本數真的小，長期矯正回
05/07 09:14, 135F
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05/07 09:14, 1周前 , 136F
歸後，觸擊仍不應該當成整場的主戰術，後段或特殊時機賭
05/07 09:14, 136F
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05/07 09:14, 1周前 , 137F
一把才適合，特別是現在別隊已針對做佈陣，你越點越把自
05/07 09:14, 137F
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05/07 09:14, 1周前 , 138F
己困死
05/07 09:14, 138F
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05/07 09:14, 1周前 , 139F
我只是說會有偏誤，0-0的攻擊策略跟0-2不會一樣啊
05/07 09:14, 139F
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05/07 09:16, 1周前 , 140F
直接把打序跟OPS+攤開，看看數據鋸齒打線，當然串不了
05/07 09:16, 140F
推
05/07 09:18, 1周前 , 141F
推，爪版最近罵到崩潰應該還跟成功率下降有關，點失敗
05/07 09:18, 141F
→
05/07 09:18, 1周前 , 142F
有變多，像軟詹那個雙殺
05/07 09:18, 142F
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05/07 09:18, 1周前 , 143F
今天兄弟要是只有三四個100+，那你覺得串了還是要看過
05/07 09:18, 143F
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05/07 09:18, 1周前 , 144F
半自殺，考慮中職破手套，好像也行，但爪攻擊明明團隊
05/07 09:18, 144F
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05/07 09:18, 1周前 , 145F
第二，長年前二，手套不行就棄用，甚至後段落後也不換
05/07 09:18, 145F
推
05/07 10:44, 1周前 , 146F
推用心 很有趣
05/07 10:44, 146F
推
05/07 10:46, 1周前 , 147F
平野不是有說 如果打者的擊球夠好 就不會用短打戰術
05/07 10:46, 147F
→
05/07 10:59, 1周前 , 148F
數據推
05/07 10:59, 148F
推
05/07 11:05, 1周前 , 149F
用心整理推，不要被少數人的意見影響
05/07 11:05, 149F
推
05/07 13:50, 1周前 , 150F
推
05/07 13:50, 150F
推
05/07 14:10, 1周前 , 151F
除了最近打不回來外 對手在面前還要點
05/07 14:10, 151F
→
05/07 14:11, 1周前 , 152F
擊球率確實是中信打擊比較差的部分
05/07 14:11, 152F
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05/07 14:12, 1周前 , 153F
能下打跑大概就阿坤 24
05/07 14:12, 153F
推
05/07 15:16, 1周前 , 154F
其實根本就是中職一堆失誤 才造成這個結果
05/07 15:16, 154F
推
05/07 18:09, 1周前 , 155F
平野說的話10句有9句是不符合事實的
05/07 18:09, 155F
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05/07 18:09, 1周前 , 156F
1句是搞笑的
05/07 18:09, 156F
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05/07 18:09, 1周前 , 157F
還有人可以一直拿平野說的話背書
05/07 18:09, 157F
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05/07 18:09, 1周前 , 158F
麻煩你們對照他說的和做的好嗎
05/07 18:09, 158F
推
05/07 21:26, 1周前 , 159F
推。好厲害的統計XD
05/07 21:26, 159F
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