PTT體育區 / Baseball (棒球)

[討論] 亞太球場交通問題_客製接駁行不行(上)

看板Baseball (棒球)作者 (跟多慧同年同月同日生)時間5小時前 (2024/10/02 22:35), 2小時前編輯推噓102(104推 2噓 137→)
留言243則, 85人參與, 49分鐘前最新討論串1/1
亞太球場交通問題-客製接駁行不行？（上） 「亞太球場空間大座位多又不會像舊球場聞廁所味吃雪花冰，進場人數一定會增加啦！」 「周遭那麼偏僻，路又大條好走，離交流道又近，還有新蓋好的北外環，交通不會是問題啦 ！」 「雖然設備變好了但真的離市區好遠，而且周遭又沒什麼大眾運輸，感覺進場意願反而會降 低欸！」 「臺南人誰在跟你搭大眾運輸阿！都馬開車騎車好嗎！」 每次有關亞太球場的文章出現時，除了前陣子的人工草皮事件外，最常被提起的議題大概就 是交通問題了吧。 「交通便利性，是否會影響進場意願」？ 有些人認為球場離市區很遠，公共運輸也不方便，因此對於統一搬到亞太後的進場人數並不 樂觀； 但同時也會有人認為周遭地大好停，離交流道也近，更有機會吸收南科工程師們，因此不擔 心交通問題。 剛好上學期某堂課期末報告做了關於亞太球場接駁車議題，也有在ptt本版發放線上問卷， 因此也想跟大家分享我對這個議題的看法，以及這次調查結果觀察到的資訊~ 我會開始思考亞太交通問題，主要是因為這部由美國建築師分析大聯盟球場建築史的影片： https://www.youtube.com/watch?v=jVy1bYm3rzU
（影片原長18分鐘，有興趣的話請找個空閒時間來看，很精彩） 裡面有提到一開始的球場都在市區的網格內，大約在1930年代起慢慢的往郊外搬；而到了19 60年代，正值大公路主義發展，漸漸取代鐵路運輸的地位； 以都市計畫的角度而言，相對於TOD （Transit-oriented development，大眾運輸導向型發展）， 公路主義會帶動更多低密度住宅區的發展， 也會增加居民對私人運具的依賴。 此時的球場主要建立在郊區，除了空間不受限，可以容納很多觀眾之外， 也需要足夠空曠的地來容納大量的汽車停放。 而這種規劃帶來的副作用包含對環境、景觀和土地使用而言都很糟， 因為為了容納比賽時的停車需求，需要開闢大量停車空間， 在非比賽日沒有停車需求時就會造成土地上的浪費（荒溪型停車場） （道奇、皇家主場就是很典型的例子）； 並且因為周遭沒有商業機能， 不像過往在市區的球場，球賽是城市生活的一部份 （看完球賽還能走去旁邊酒吧射飛鏢）， 這時的球場就純粹只是讓民眾來看球賽的，和城市生活是切開的。 直到1990年代，才有像金鶯隊把球場搬回到市區（Camden Yards）。 （題外話，金鶯公園右外野的鐵路倉庫真的好漂亮，還好當時沒拆掉） 其實，這幾年我們也正在經歷球場郊區化的過程， 洲際之於臺中球場、澄清湖之於立德球場、到亞太之於臺南球場。 澄清湖球場如果旁邊不是風景區、正修跟長庚，周圍應該會更荒涼； 洲際即使為在台74線旁邊，但對於沒開車且需要往市區方向的球迷來說， 散場後還是得等崇德路上班距20分鐘的公車； 桃園棒球場要不是剛好旁邊有高鐵站+機捷，肯定更需要依賴私人運具前往， 而且兩項軌道運輸的受益對象還是以雙北地區為主， 反而跟桃園鬧區的連結沒那麼大。 而如果有看台南Josh的大聯盟球場巡迴系列影片， 也能發現Josh蠻常靠開車/LYFT來回球場的 （公車對外國人的挑戰性也很高）， 其中我對勇士主場這部影片印象最深： https://youtu.be/veO01CK2tWM?si=gB0ZgDYkmN77q0Ox
舊球場原本在市區，後來因為交通和停車的問題， 因此在2017年於城市西北方啟用這座新球場； 但也因為離市區較遠，周遭也沒有鐵路車站， 因此對於外地遊客而言不太友善。 https://i.imgur.com/FxMUigf.png
（影片截圖來源：台南Josh） 其實某方面來說，臺南球場、亞太球場、臺南市區和高鐵臺南站的相對位置， 也和Turner Field（舊球場）、Truist Park（新球場）、亞特蘭大市區與機場的關係很接 近。 https://i.imgur.com/hLeHEg0.png
相對位置圖 （圖片來源：自行繪製，底圖為Google Maps） 而亞太球場也是位於附近沒有鐵路車站的地方， 至於附近的2條公車路線， 18路約1小時一班、20路1天10班 （我曾在看完U12的晚上八點，因為沒公車因此徒步走到4公里外的鹽行地區）； 根據認識的球迷去旁邊國立臺灣歷史博物館（以下簡稱臺史博）的經驗， 當地連計程車都很難叫。 綜上所述，Josh去看勇士隊會遇到的交通問題， 對於沒有車的球迷而言，未來去亞太球場也會遇到類似狀況。 就更不用說亞太球場和府城生活真的是完全分開的了。 那當初球場興建時，球團/市府等相關單位有沒有想到這個問題， 以及有沒有提解方呢？ 讓我們來看一下2016年調查的環評報告，有針對交通衝擊、預期球迷運具分配比例、和停車 供需做相關分析。 環評報告內容 運具分配比例推估結果如下表， 可以看到其評估會有20%的球迷會使用大眾運輸、 會有7%的球迷包遊覽車來看球賽、 汽車平均乘載2.6人、以及機車平均乘載1.6人。 運具分配比例與乘載率 https://i.imgur.com/15WRyeL.png
表格來源：亞太國際棒球訓練中心興建計畫環境影響說明書（下稱環評報告） 當時盤點球場和周圍可以做為停車場的空間後， 評估大約有47席大客車停車位、3,011席汽車位與6,289席機車位， 其中球場外的潛在停車空間如下圖所示。 https://i.imgur.com/VsVYSki.png
基地外臨時停車空間（圖片來源：環評報告） 把前面提到的運具分配比例與乘載率算進來後， 大約可提供15,621名觀眾開/騎車前來球場； 當主球場滿場時（25,000人）， 扣除搭乘大客車、公共運輸前來的乘客後， 大約只會缺66席汽車格與118席機車格。 https://i.imgur.com/0Pp0YL3.png
25,000人停車供需表（圖片來源：環評報告） 不過這是2016的調查， 事實上，當初評估的停車空間， 除了數量有所變化外，也有改變選址、甚至原先預定地已經在蓋社宅的。 根據自己在7月初的實地調查， 把一旁臺史博停車場也算進來後， 周圍大約共有85席大客車格、2,024席汽車格與1,710席機車格。 而如果乘載人數按照報告預估， 且沒有其他公共運輸輔助時， 大約8,000名左右觀眾進場時， 周圍車位就會滿了 （此還不包含附近住戶與臺史博遊客的停車需求）。 由此可見，公共運輸的輔助非常重要。 https://i.imgur.com/biwwzOv.png
球場周圍停車空間現況（調查時間：2024年7月，路邊停車數量參考環評報告） （圖片來源：自行繪製，底圖為OpenStreetMap） 而離球場最近的鐵路車站為永康車站，路程約4.6公里，球迷不太可能自行走路/騎Ubike前 往； 周圍公車的部分，雖然未來班次應該會增加，但不太可能應付球場短時間的散場需求 （洲際棒球場散場後，崇德路的公車也難以應付散場需求）。 那當初環評報告有提出改善對策嗎？有，而且提出以下四點： 1. 協調大眾運輸業者結合票價優惠 2. 球場網站或售票端提供大眾運輸相關資訊 3. 提供接駁車服務 4. 長期政策：協調土地空間 其中接駁車服務中，規劃兩條路線： 球場來往永康車站/臺南火車站， 並於賽事前3小時與賽事後1小時開始提供接駁車服務。 報告也提及，搭配大眾運輸票價優惠+接駁車計畫後， 大約可讓5%使用私人運具的球迷轉移到大眾運輸上 （意即大眾運輸使用比例達25%）。 當滿場時，在此條件下， 大約需要156班接駁車，兩條路線各78班次。 不過對我來說，這樣的接駁車計畫會讓我有以下三點疑問： 1. 如果本身是開車/騎車的球迷， 想要搭接駁車時必須先停到車站附近； 如果車站本身就很難停車， 是不是會讓球迷覺得 「我幹嘛多此一舉，直接開到球場不就好了」？ 2. 如果本身沒有車輛的球迷， 想搭接駁車時必須先搭公車到車站再轉搭； 萬一球賽打到比較晚，回程到車站後， 回到目的地的末班公車已經開走， 是不是另一種影響搭乘意願的阻礙因素？ 3.球賽會有很多外地球迷， 但並未規劃來往高鐵站的路線； 沙崙-永康的區間車班次也不多， 轉乘次數過多且班次不易掌握的狀況， 是不是也會降低搭乘意願？ 而上面三點疑問的根本問題就是： 會不會球迷的需求點， 其實跟接駁車的接駁點有很大的差異 （意即主要起訖點並非於臺南火車站/永康車站周圍）？ 因為要去接駁點有很多阻礙， 不如開車騎車好，或者乾脆不要去。 如果這是關鍵因素，那下個問題就是： 我們怎麼知道球迷要從哪裡來， 以及離開球場後要去哪裡？ 我的想法是： 直接在訂球賽的票時， 順便問去回程的起迄點！ 沒錯，這是接下來要提到「客製化接駁車」的理念： 不受路線和時間的限制，在給定範圍內（例如：臺南地區） 讓球迷自由選擇預期的去程上車點/回程下車點， 以及相關的時間限制（如：20:00前必須離開球場）； 在設定時間截止後（例如：開賽前三天），系統會將時空特性相近的球迷整合到同一班車上 （例如：15:00左右，會有30名球迷欲從安平老街、運河北側一帶前往球場，就會規劃一班 路線載這些球迷）。 希望透過符合球迷時空需求的接駁服務，降低球迷必須依賴開車/騎車前往球場的情況。 https://i.imgur.com/IaA9VrZ.png
https://i.imgur.com/j0AKisJ.png
https://i.imgur.com/JniHAEN.png
訂票系統示意圖 https://i.imgur.com/3lClBp6.png
電子票證示意圖 原本想說這個想法挺天真的， 結果後來發現這篇2023年的期刊論文： https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S221067072300241X 這篇大致上在說，計畫特別活動（Planned special event, PSE）， 諸如演唱會、體育賽事等大型活動， 散場時會有非常龐大的散場需求， 加上公共運輸通常已在離峰階段， 更會促使沒有車輛的人需要叫計程車/叫車平臺， 加上私人運具後，更會導致周圍交通癱瘓。 因此，此篇研究嘗試把客製化公車的元素帶入 （可以想像成能自訂路線的DRTS，只是起訖其中一端是活動會場）， 並以2019年天津體育館某歌手演唱會為測試場景， 透過計程車、叫車平臺前往會場之起訖點紀錄做為潛在需求分析， 並設置 5 種散場後會選擇客製化接駁車離場的比例， 隨機抽樣三次訂單產生 15 種組合後， 透過基因演算法規劃出14條接駁車路線， 並透過績效評估推測可降低觀眾約37.71%的總旅行時間 與36.56%的行程費用（與計程車相比），也讓營運商平均獲利增加56.46%（怎麼算的我就不 贅述了）， 達到活動主辦方、觀眾與地方政府三贏的局面。 這篇文章讓我知道想根據球迷時空特性推動客製化接駁車路線， 在技術上是可行的， 只是目前沒有成功推出的商業模式。 而我們期末報告的重點不是在如何改善演算法， 而是放在 「如果今天統一獅真的推動亞太球場的客製接駁車， 有哪些因素會影響到搭乘意願， 以及了解潛在的起迄點/願付價格」。 由於篇幅的關係， 分析結果就放在下篇囉！ （明天應該會生出來……吧XD） -- 快樂小柔 https://i.imgur.com/4tno2tw.jpg
https://i.imgur.com/0Qbwi2z.gif
https://i.imgur.com/eSTEgIr.gif
我家瑟七 https://i.imgur.com/7Kqw8VR.jpg
https://i.imgur.com/smLX9lm.gif
https://i.imgur.com/hp4JtD2.gif
 可愛玖妹 https://i.imgur.com/DvFDb7T.jpg
https://i.imgur.com/K39cCOu.jpg
https://i.imgur.com/m1PGkWW.gif
爆氣四爺 https://i.imgur.com/bw5sJQ9.gif
Flying High的大王 https://i.imgur.com/0wO8534.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.226.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727879716.A.DA9.html ※ 編輯: YongBurger (36.236.226.205 臺灣), 10/02/2024 22:37:25 ※ 編輯: YongBurger (36.236.226.205 臺灣), 10/02/2024 22:38:49
推
10/02 22:39, 5小時前 , 1F
推，去完大巨蛋真的覺得亞太能否成功大眾運輸真的重要
10/02 22:39, 1F
對啊 在鐵路車站旁邊的活動會場 真的很吃香 我之前去洲際一次就被擠不上的公車嚇到了
推
10/02 22:41, 5小時前 , 2F
之前中信兄弟有個接駁車是載外地球迷到洲際球場, 賽後再
10/02 22:41, 2F
→
10/02 22:41, 5小時前 , 3F
原車載回 (也有可能只去洲際球場但不原車搭回)
10/02 22:41, 3F
→
10/02 22:41, 5小時前 , 4F
那個應該可以參考看看
10/02 22:41, 4F
對唷 八仙專車 主要服務外縣市的！
→
10/02 22:41, 5小時前 , 5F
這種就是比感覺文好太多
10/02 22:41, 5F
→
10/02 22:42, 5小時前 , 6F
亞太這個我當地人目前算是自行騎車開車前往
10/02 22:42, 6F
→
10/02 22:42, 5小時前 , 7F
公共運輸有試過一次 (U12), 後來還是自己騎車
10/02 22:42, 7F
我也是看U12的時候被嚇到了XD 後來請室友騎半小時過來載我QWQ
→
10/02 22:43, 5小時前 , 8F
客製接駁這議題可以, 但主要是如果屬於營利狀況, 是不是
10/02 22:43, 8F
→
10/02 22:43, 5小時前 , 9F
要向台南市交通局申請?
10/02 22:43, 9F
好問題，這方面我也沒特別研究， 但營利路線確實應該需要， 所以想推動也需要跟交通局、體育局這邊溝通
推
10/02 22:47, 5小時前 , 10F
推推
10/02 22:47, 10F
推
10/02 22:48, 5小時前 , 11F
推整理
10/02 22:48, 11F
推
10/02 22:54, 5小時前 , 12F
推
10/02 22:54, 12F
推
10/02 22:54, 5小時前 , 13F
推數據 球迷需要支援 才能持續進場看球
10/02 22:54, 13F
推
10/02 22:56, 5小時前 , 14F
專業
10/02 22:56, 14F
推
10/02 23:02, 5小時前 , 15F
你好用心 你問的那些問題真的都有問到我外地考慮要不要
10/02 23:02, 15F
→
10/02 23:02, 5小時前 , 16F
去的點!!
10/02 23:02, 16F
謝謝(〃∀〃) 不要說外地，我連從臺南市區要不要騎半小時過去都會猶豫了XD
推
10/02 23:03, 5小時前 , 17F
先推再看
10/02 23:03, 17F
推
10/02 23:03, 5小時前 , 18F
雖然有點離題，但台南公車路線年底要重改了。
10/02 23:03, 18F
！ 好期待喔 市區公車路線真的亂繞一通
→
10/02 23:04, 5小時前 , 19F
如果接駁車配套沒做好 外地去真的蠻不方便的
10/02 23:04, 19F
→
10/02 23:04, 5小時前 , 20F
感覺還是吸引當地能開車/騎車的人為主
10/02 23:04, 20F
對呀 而配套措施就要想到球迷的起訖點 對球迷來說才會方便，進而提升搭乘意願 （這部分我們的問卷分析會證實這個想法）
→
10/02 23:05, 5小時前 , 21F
高鐵站位置對現在市區發展蠻偏的
10/02 23:05, 21F
這堂課教授表示 他到現在還是不明白高鐵站怎麼不是蓋在新市XD
推
10/02 23:06, 5小時前 , 22F
推 拜託原po帶著研究計畫去堵蘇泰安
10/02 23:06, 22F
推
10/02 23:06, 5小時前 , 23F
實用文
10/02 23:06, 23F
→
10/02 23:06, 5小時前 , 24F
之前開過北外環接高鐵橋下道路，到車站大概要30分鐘
10/02 23:06, 24F
差不多
推
10/02 23:07, 5小時前 , 25F
永安路中正北路口光是等紅綠燈就飽了
10/02 23:07, 25F
推
10/02 23:07, 5小時前 , 26F
推用心
10/02 23:07, 26F
推
10/02 23:07, 5小時前 , 27F
推推
10/02 23:07, 27F
推
10/02 23:08, 5小時前 , 28F
都騎機車還好吧
10/02 23:08, 28F
會有球迷沒有駕照啊 高中生以下也可能會想去看球賽啊w
推
10/02 23:08, 5小時前 , 29F
附近機車停車格其實不多，史博館辦活動就可以塞爆。
10/02 23:08, 29F
還有 177 則推文
還有 43 段內文
→
10/03 00:44, 3小時前 , 207F
等一下搭帳篷的人會說住宿的是少數
10/03 00:44, 207F
→
10/03 00:44, 3小時前 , 208F
花大錢沒必要QQ
10/03 00:44, 208F
推
10/03 00:48, 3小時前 , 209F
搭帳篷笑死XDD
10/03 00:48, 209F
推
10/03 00:52, 3小時前 , 210F
推
10/03 00:52, 210F
噓
10/03 00:52, 3小時前 , 211F
看個球還要考慮一堆交通問題麻煩死了，根本不會想去看，
10/03 00:52, 211F
→
10/03 00:52, 3小時前 , 212F
大概看一次開個箱而已
10/03 00:52, 212F
欸真的 亞太很可能會面臨你提的狀況 就是去嚐個鮮 然後就嚇跑球迷了
→
10/03 00:53, 3小時前 , 213F
高鐵接駁車不就跟洲際去烏日一樣就好了啊
10/03 00:53, 213F
推
10/03 00:54, 3小時前 , 214F
推用心 我自己是吱迷 家裡座標桃園南崁 當初帶家人一起去
10/03 00:54, 214F
→
10/03 00:54, 3小時前 , 215F
看球也有很大因素是因為停車交通都算方便 雖然球場真的蠻
10/03 00:54, 215F
→
10/03 00:54, 3小時前 , 216F
遠(15公里）我自己在台北的時候來看球也很方便 新莊天母我
10/03 00:54, 216F
→
10/03 00:54, 3小時前 , 217F
也會去的主因也是交通便利 但如果我今天沒有要騎車我就不
10/03 00:54, 217F
→
10/03 00:54, 3小時前 , 218F
會去天母 因為天母相較新莊大眾運輸比較不方便一點點
10/03 00:54, 218F
對吧 光是天母沒有捷運就會有球迷猶豫了www
推
10/03 00:55, 3小時前 , 219F
優文推 台灣大部分的人是沒有大眾運輸或交通方面專業知
10/03 00:55, 219F
→
10/03 00:55, 3小時前 , 220F
識的
10/03 00:55, 220F
推
10/03 01:15, 3小時前 , 221F
推整理
10/03 01:15, 221F
推
10/03 01:26, 3小時前 , 222F
U文給推！
10/03 01:26, 222F
推
10/03 01:31, 3小時前 , 223F
推你一個
10/03 01:31, 223F
推
10/03 01:32, 2小時前 , 224F
推認真
10/03 01:32, 224F
※ 編輯: YongBurger (36.236.226.205 臺灣), 10/03/2024 01:35:55
推
10/03 01:54, 2小時前 , 225F
好文 推
10/03 01:54, 225F
推
10/03 01:58, 2小時前 , 226F
很棒 希望有議員可以幫忙呼籲
10/03 01:58, 226F
推
10/03 01:59, 2小時前 , 227F
推推
10/03 01:59, 227F
推
10/03 02:03, 2小時前 , 228F
推
10/03 02:03, 228F
推
10/03 02:04, 2小時前 , 229F
天母距離捷運站的距離我真的不行！！！新莊可以接受用走的
10/03 02:04, 229F
→
10/03 02:04, 2小時前 , 230F
或是youbike 天母那個頂多只能接受youbike 但那段路超大條
10/03 02:04, 230F
→
10/03 02:04, 2小時前 , 231F
的車超多 很可怕XDD
10/03 02:04, 231F
推
10/03 02:17, 2小時前 , 232F
推 用心
10/03 02:17, 232F
→
10/03 02:25, 2小時前 , 233F
推 不過很多亞太粉都說一定比較多啦 嘻嘻
10/03 02:25, 233F
推
10/03 02:55, 1小時前 , 234F
樓上忍不住了喔 對某些人變很不方便不代表人數會變少吧
10/03 02:55, 234F
推
10/03 02:56, 1小時前 , 235F
停車問題還有一個折衷方法是 找附近大片土地當停車
10/03 02:56, 235F
→
10/03 02:56, 1小時前 , 236F
場 用可能5-10分鐘接駁車程把開車騎車觀眾運送至棒球
10/03 02:56, 236F
→
10/03 02:56, 1小時前 , 237F
場
10/03 02:56, 237F
推
10/03 03:18, 1小時前 , 238F
專業推
10/03 03:18, 238F
推
10/03 03:42, 49分鐘前 , 239F
推！之前全運會跟朋友南下去亞太副球場看孫易磊，那裡
10/03 03:42, 239F
→
10/03 03:42, 49分鐘前 , 240F
真的對外地人很不友善，當時完全沒有大眾運輸，連最近
10/03 03:42, 240F
→
10/03 03:42, 49分鐘前 , 241F
的youbike站都在幾公里外，大中午的與朋友嘗試用各種AP
10/03 03:42, 241F
→
10/03 03:42, 49分鐘前 , 242F
P叫計程車，叫了一小時才好不容易找到司機願意來接我
10/03 03:42, 242F
→
10/03 03:42, 49分鐘前 , 243F
們，那一個鐘頭真的很焦慮很難熬
10/03 03:42, 243F
‣ 更多 YongBurger 的文章
文章代碼(AID): #1c_Leasf (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 YongBurger 的文章
文章代碼(AID): #1c_Leasf (Baseball)