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[討論] 電子判決系統證明過去百年都在亂判？

看板Baseball (棒球)作者 (asew)時間5小時前 (2024/10/26 17:29), 4小時前編輯推噓56(71推 15噓 90→)
留言176則, 95人參與, 1小時前最新討論串1/1
最近各類電子判決系統開始在大聯盟系統中（例如小聯盟或秋季聯盟）進行測試 像是電子好球帶 電子出棒判斷 造成最大的爭議就是很多判決結果跟人類裁判差很多 可是如果比較深入去看 反而電子系統的判決才是真正按照棒球規則在判 例如很多那種只有球皮削到好球帶非常邊邊的球 按照棒球規則是好球 所以電子系統就判好球 可是這種球路 過去一百多年人類裁判很多都會判壞球 還有出棒判斷系統更扯 多數人類裁判絕對會判有出棒的揮擊 它都判沒有出棒 當然有沒有出棒這件事本身沒有嚴格定義 球迷習慣用出棒過半這個詞來說 這個系統也是類似的概念去看出棒 https://i.imgur.com/aY1UyF2.jpeg
（這邊借一下小哥棒球夾克的圖） 其實這標準蠻合理的 第一是這的確是揮擊有沒有一半 第二是傳統說法是一三壘審判的時候也是看自己有沒有看到棒頭 這些電子判決系統其實根本沒有改變規則 它們完全按照現有規則去設計去判 但結果跟傳統人類裁判經驗差很多 這是代表過去百年的棒球比賽 人類裁判根本其實都亂判嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.25.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1729934959.A.EC6.html
推
10/26 17:30, 5小時前 , 1F
亂判有亂判的好，太嚴格投手很難投
10/26 17:30, 1F
推
10/26 17:31, 4小時前 , 2F
這就只是人眼跟電子的對決而已
10/26 17:31, 2F
→
10/26 17:31, 4小時前 , 3F
電子完勝沒啥意外
10/26 17:31, 3F
推
10/26 17:32, 4小時前 , 4F
棒球有趣的地方就是有人性的成分在
10/26 17:32, 4F
推
10/26 17:33, 4小時前 , 5F
電子好球帶是投手利多吧，大角度削邊的變化球會增加
10/26 17:33, 5F
→
10/26 17:33, 4小時前 , 6F
好球率
10/26 17:33, 6F
推
10/26 17:33, 4小時前 , 7F
好球帶正常吧 眼睛就那樣阿 削到不一定知道
10/26 17:33, 7F
→
10/26 17:34, 4小時前 , 8F
既然沒有嚴格定義，為何會是亂判？
10/26 17:34, 8F
→
10/26 17:34, 4小時前 , 9F
殺豬公的才會跟你說棒球要有變素才叫好看XD
10/26 17:34, 9F
推
10/26 17:34, 4小時前 , 10F
結論 是 但就看是要去適應這實際上真正的規則還是
10/26 17:34, 10F
→
10/26 17:34, 4小時前 , 11F
要改規則以符合過去累積起來的習慣
10/26 17:34, 11F
對啊 如果有一種球路 現在才發現依照規則是好球 但過去一百年幾乎都判壞球 打者這樣認知 投手這樣認知 裁判這樣認知 突然變好球 絕對需要討論吧
推
10/26 17:34, 4小時前 , 12F
不是只有棒球~用人做判別的都會有可能誤判
10/26 17:34, 12F
→
10/26 17:35, 4小時前 , 13F
球類之外, 得點制的更OX
10/26 17:35, 13F
→
10/26 17:35, 4小時前 , 14F
不過電子也要根據打者身高調整上下好球帶吧
10/26 17:35, 14F
推
10/26 17:35, 4小時前 , 15F
人類就不是電子眼，你以為裁判看得到九宮格嗎?
10/26 17:35, 15F
推
10/26 17:35, 4小時前 , 16F
只要不是變形蟲或太誇張的判決 個人認為人類裁判的
10/26 17:35, 16F
→
10/26 17:35, 4小時前 , 17F
誤差是允許的
10/26 17:35, 17F
→
10/26 17:35, 4小時前 , 18F
照你的邏輯，AlphaGO出來之前。人類圍棋都在亂下。但並不是
10/26 17:35, 18F
推
10/26 17:36, 4小時前 , 19F
本來就要電子好球帶
10/26 17:36, 19F
推
10/26 17:36, 4小時前 , 20F
其中一個理由是因為人類的聚焦目標數有限，這是機體的天生限
10/26 17:36, 20F
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10/26 17:36, 4小時前 , 21F
主要是主審好球帶過於變形的問題常常出現在關鍵時刻
10/26 17:36, 21F
→
10/26 17:36, 4小時前 , 22F
制，對於要在很短時間判定一個狀態，需要先把文字規則轉化並
10/26 17:36, 22F
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10/26 17:36, 4小時前 , 23F
制定出一套實務執行原則，比如眼睛盯著壘包，同時耳朵聽聲音，
10/26 17:36, 23F
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10/26 17:36, 4小時前 , 24F
即便如此依舊很多時候無法直接執行規則。然而，正是將這個文字
10/26 17:36, 24F
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10/26 17:36, 4小時前 , 25F
化的規則轉化成實務執行方式的過程中，就可能產生歧異，這個
10/26 17:36, 25F
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10/26 17:36, 4小時前 , 26F
狀況不只發生在職業運動，一些高技術需求的動作在執行時，人
10/26 17:36, 26F
→
10/26 17:36, 4小時前 , 27F
類都必須制定出實際執行時的sop，而無法直接執行原原則本身。
10/26 17:36, 27F
推
10/26 17:37, 4小時前 , 28F
人眼好球帶接近橢圓mlb滿早就發現
10/26 17:37, 28F
推
10/26 17:37, 4小時前 , 29F
如果有電子好球帶你就會看到削在好球帶最上緣本壘板
10/26 17:37, 29F
→
10/26 17:37, 4小時前 , 30F
尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子
10/26 17:37, 30F
→
10/26 17:38, 4小時前 , 31F
今天G1不就看到同一個進球點，好球壞球都有判的狀況
10/26 17:38, 31F
→
10/26 17:39, 4小時前 , 32F
主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍
10/26 17:39, 32F
推
10/26 17:39, 4小時前 , 33F
又不是關鍵時刻常出現變形，是只會記得關鍵時刻的變形
10/26 17:39, 33F
推
10/26 17:40, 4小時前 , 34F
要完全公平 早就該導電子判決
10/26 17:40, 34F
推
10/26 17:40, 4小時前 , 35F
難怪進不了奧運
10/26 17:40, 35F
※ 編輯: asewgek (39.10.25.31 臺灣), 10/26/2024 17:41:27
推
10/26 17:41, 4小時前 , 36F
人類從出生就不完美 會誤判很正常 更何況速度(不論是球速
10/26 17:41, 36F
→
10/26 17:41, 4小時前 , 37F
或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷
10/26 17:41, 37F
還有 99 則推文
→
10/26 18:38, 3小時前 , 137F
，還可以跟主審鬥眼力
10/26 18:38, 137F
推
10/26 18:39, 3小時前 , 138F
只要是人 就有誤判的可能 機器都會當機了 何況是人
10/26 18:39, 138F
推
10/26 18:40, 3小時前 , 139F
競技運動公平性本來就很重要 過去只能靠人眼是不得已
10/26 18:40, 139F
→
10/26 18:40, 3小時前 , 140F
現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人
10/26 18:40, 140F
→
10/26 18:40, 3小時前 , 141F
性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力
10/26 18:40, 141F
→
10/26 18:40, 3小時前 , 142F
的
10/26 18:40, 142F
推
10/26 18:45, 3小時前 , 143F
樓上沒人堅持，問題是過去也是照既有的模糊規則在運作，
10/26 18:45, 143F
→
10/26 18:47, 3小時前 , 144F
不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業
10/26 18:47, 144F
噓
10/26 18:49, 3小時前 , 145F
並不是
10/26 18:49, 145F
推
10/26 18:50, 3小時前 , 146F
那就討論看看電子好球帶怎麼調整，反正標準固定就好
10/26 18:50, 146F
推
10/26 18:53, 3小時前 , 147F
可以說有很多誤判，但說亂判就感覺是裁判故意的，不能同意
10/26 18:53, 147F
→
10/26 18:54, 3小時前 , 148F
存在誤判的可能跟「都亂判」語意差很多
10/26 18:54, 148F
→
10/26 18:56, 3小時前 , 149F
電子好球帶也會有一些看起來很壞的球被判好球，畢竟只要
10/26 18:56, 149F
→
10/26 18:56, 3小時前 , 150F
有削到好球的區域理論上就是好球了
10/26 18:56, 150F
→
10/26 19:11, 3小時前 , 151F
棒球規則不是寫出棒是裁判認定？
10/26 19:11, 151F
噓
10/26 19:14, 3小時前 , 152F
尺度跟亂判還是有差的，電子好球帶相比現在裁判就是寬
10/26 19:14, 152F
→
10/26 19:14, 3小時前 , 153F
鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔
10/26 19:14, 153F
→
10/26 19:14, 3小時前 , 154F
壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？
10/26 19:14, 154F
推
10/26 19:15, 3小時前 , 155F
應該說規則是規則，但裁判自己有自己的標準
10/26 19:15, 155F
推
10/26 19:15, 3小時前 , 156F
小哥那個圖球棒位置顛倒了
10/26 19:15, 156F
推
10/26 19:16, 3小時前 , 157F
你說的完全沒錯啊 就是棒球上不了檯面的原因
10/26 19:16, 157F
→
10/26 19:17, 3小時前 , 158F
好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球
10/26 19:17, 158F
→
10/26 19:18, 3小時前 , 159F
即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議
10/26 19:18, 159F
推
10/26 19:20, 3小時前 , 160F
只有恐龍會覺得人能贏電子
10/26 19:20, 160F
推
10/26 19:32, 2小時前 , 161F
只要是人就會有誤判，出現在各個運動，覺得沒有什麼奇怪
10/26 19:32, 161F
推
10/26 19:46, 2小時前 , 162F
要還海景彥公道了嗎
10/26 19:46, 162F
→
10/26 19:48, 2小時前 , 163F
沒錯啊 裁判本來就廢
10/26 19:48, 163F
推
10/26 19:54, 2小時前 , 164F
不贊同 以前的裁判在沒有電子判決以前 已經是世界最公
10/26 19:54, 164F
→
10/26 19:54, 2小時前 , 165F
平的方法了
10/26 19:54, 165F
噓
10/26 19:58, 2小時前 , 166F
投手控球每天會一樣嗎 打者打擊率難不成都九成 講亂判就誇
10/26 19:58, 166F
→
10/26 19:58, 2小時前 , 167F
張了
10/26 19:58, 167F
推
10/26 19:59, 2小時前 , 168F
一致性才是重點
10/26 19:59, 168F
→
10/26 20:07, 2小時前 , 169F
如果好球帶的根本定義是讓打者能攻擊
10/26 20:07, 169F
→
10/26 20:07, 2小時前 , 170F
完全按照目前的規則未必是完美的
10/26 20:07, 170F
→
10/26 20:25, 2小時前 , 171F
裁判裁量權變成統一標準而已 說人亂判真的沒必要
10/26 20:25, 171F
→
10/26 20:27, 2小時前 , 172F
所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神話？
10/26 20:27, 172F
噓
10/26 20:28, 2小時前 , 173F
出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？
10/26 20:28, 173F
推
10/26 20:53, 1小時前 , 174F
本來就應該這樣，對雙方比較公平
10/26 20:53, 174F
→
10/26 20:57, 1小時前 , 175F
重點應該是整場比賽判決標準有沒有一致~
10/26 20:57, 175F
噓
10/26 21:29, 1小時前 , 176F
爛命題
10/26 21:29, 176F
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