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Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？

看板Baseball (棒球)作者 (基隆金城武)時間9小時前 (2024/11/18 12:06), 9小時前編輯推噓44(44推 0噓 80→)
留言124則, 44人參與, 6小時前最新討論串13/14 (看更多)
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言： : 答案很簡單好嗎 : 就真的沒人了 : 首先臺灣戰的先發投手得投一休四丟澳洲 : 基本上韓國這次只有帶三個先發 : 郭彬，高永表，任燦圭 : 從任的啟用方式其實很明顯任不是韓國很信任的投手 : 剩下的兩個人選中 : 郭彬今年投一休四過，那場對SSG，2局噴6分非常慘 : 要選一個人投一休四，是我我也選高永表 : : 高永表本人應該都沒想到會被討論(鞭屍)成這樣吧， 但我想來幫高永表翻案一下。 先不去談論一下所謂的調度與情蒐問題。 不管韓國到底是不是真的覺得我們不會打側投變速還是教練怎麼樣投一休四規劃。 單單就高永表本人的投球表現，我並不認為他做得很差。 以下是我認為其中一個切入方向。 本季韓國啟用了所謂的ABS，電子好球帶。 這件事情真的對韓國選手影響不淺。 有許多選手因為ABS成績起飛，也有人因此殞落。 高永表就是其中一個殞落的選手， 在啟用ABS前後對比來看，高永表的WHIP、K9值、BB9值，都大幅衰退。 也許有些人類看起來是好球的東西，電腦不認為， 反之亦然。 經過了一個球季，高永表防禦率膨脹到將近5， 想必選手與教練肯定替他特訓了一番這方面的調整與加強。 結果在巨蛋台韓戰的時候，又換成了人類裁判， 高永表非常多在K Zone裡，往左打者內角竄的4號位直球都被人類裁判判定為壞球。 反過來如果在韓國職棒的話，就都會是非常難打/受到擠壓卻剛好壓框判好球的球路。 但現在他又面臨了，人類裁判認為這球從右側竄入左側的角度過於內角，屬壞球。 對於高永表來說反覆需要去調整修正好球帶理解的難度可能超乎了教練的預期。 高永表在二局上時看到裁判連續兩次不撿他的內角速球後， 整個球路配置就徹底崩盤了， 因為他現在要跟打者對決的速球系唯一選擇， 幾乎只剩下最危險的High Fast Ball。 陳傑憲那個打席就是很經典的一個例子， 陳傑憲打到一顆明顯沒有上竄尾勁的HFB之後扛出大牆。 連四爺這麼少開轟的人都扛的出去，可見其失投的程度。 不過球路設計本來就牽一髮動全身， 你沒辦法做內外角搭配，偶爾再來一個偏高的直球去吊揮空， 導致你球路全部集中在2號位跟6號位的時候， 打者能夠設定的方向就會比較明確，也比較容易確實擊球。 常常很多人在說的"這個位子不撿的話很難投"，就是這個道理。 問題不是好壞球，問題是跟打者對決的武器庫會整組報廢。 所以韓國媒體說的ABS會成為他們國際賽的適應阻礙， 我認為高永表這場比賽就是一個非常經典的案例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.103.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731902772.A.DFC.html
推
11/18 12:08, 9小時前 , 1F
投手本來就要去適應好球帶 那場主審是爛沒錯 但沒有兩邊
11/18 12:08, 1F
推
11/18 12:08, 9小時前 , 2F
好奇韓職為什麼這麼快上電子好球帶 明明是連美國都還在
11/18 12:08, 2F
→
11/18 12:08, 9小時前 , 3F
實驗階段 看起來Z>B的東西
11/18 12:08, 3F
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11/18 12:08, 9小時前 , 4F
不一致 玉米就沒這樣受到影響
11/18 12:08, 4F
因為玉米不是KBO投手，不需要去處理ABS跟人類裁判的差異性。
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11/18 12:09, 9小時前 , 5F
這就是問題之一 韓職現在的環境除了不利投手養成還會
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11/18 12:09, 9小時前 , 6F
造成投打跟國際Meta脫節 打的版本根本不一樣
11/18 12:09, 6F
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:10:04
推
11/18 12:10, 9小時前 , 7F
韓國主審超爛 電子好球帶沒法不推
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推
11/18 12:10, 9小時前 , 8F
玉米有球威跟速差可以壓制 高沒有啊
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推
11/18 12:11, 9小時前 , 9F
今年是在3A實驗 玉米才丟一場3A 而且還是在改成挑戰制以
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11/18 12:11, 9小時前 , 10F
後的事
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11/18 12:11, 9小時前 , 11F
電子好球帶不是不能用 但如果考慮到國際賽都是以自己
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11/18 12:11, 9小時前 , 12F
職棒球員為主的時候就該知道會有這種風險了
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推
11/18 12:11, 9小時前 , 13F
把ABS看成另外一個主審就好 不同主審就要適應不同好球帶
11/18 12:11, 13F
簡單來說就是 KBO投手已經忘記什麼叫做"適應主審好球帶"了 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:12:01
推
11/18 12:11, 9小時前 , 14F
他的問題就高球不撿 配球受限 外角低又壓的沒首局好 投球
11/18 12:11, 14F
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11/18 12:11, 9小時前 , 15F
模式被侷限的很死 只能賭打不好救命 但沒賭到
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推
11/18 12:12, 9小時前 , 16F
其實他今年那些數據下滑的原因是彈力球
11/18 12:12, 16F
K9 BB9應該跟彈球無關吧 ERA跟WHIP倒是有可能 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:13:23
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11/18 12:13, 9小時前 , 17F
這場比賽應該事前就說好是人工裁判的吧？
11/18 12:13, 17F
其實我的論述簡單來說只是要表達 高永表顯然對好球帶的問題有很大的影響 跟比賽公不公平、是否合理無關。 純粹要表達韓國投手從今年起甚至到更遠的未來 水土不服的問題會越來越嚴重。 這種感覺好比你打CS世界賽，到了現場發現Valve發給你Steam Deck叫你用這個比。
推
11/18 12:14, 9小時前 , 18F
MLB好像定位是輔助判決用 之前新聞有人貼 不確定
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推
11/18 12:14, 9小時前 , 19F
好奇韓國用多久啦
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沒記錯的話1年 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:16:15
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11/18 12:14, 9小時前 , 20F
既然知道就得轉回來適應惹
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推
11/18 12:15, 9小時前 , 21F
郭彬投的就還可以啊 說到底就是個人適應的問題
11/18 12:15, 21F
推
11/18 12:15, 9小時前 , 22F
我覺得沒有鞭屍或沒自信的問題，本來就是球迷可以延
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11/18 12:16, 9小時前 , 23F
伸討論的棒球點，各抒己見，對球隊來說，就是賽後檢
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11/18 12:16, 9小時前 , 24F
討報告，雖然同樣是輸球，很多看球資歷較淺也能從這
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推
11/18 12:16, 9小時前 , 25F
回四樓，因爲軟投更吃好球帶，像我爪凱文，如果今天裁判
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11/18 12:16, 9小時前 , 26F
些文章中學習到不同角度切入，況且台韓之戰，是台灣
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11/18 12:16, 9小時前 , 27F
不撿外角，他大概也會炸
11/18 12:16, 27F
完全正確，高永表就是靠控球吃飯的投手，不是球威。 他一整年練出來的ABS好球技術，在這裡完全沒屁用。 投到沒心態也不奇怪。 但這就是韓國得自己消化的問題，怪不得別人。 但選手好像也沒動力為了國際賽特別練這東西。 專心應付國內職棒還是比較有$$$$$
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11/18 12:16, 9小時前 , 28F
晉級最重要的關鍵，多點討論很正常
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11/18 12:16, 9小時前 , 29F
你固定的好球帶打了一整年一定會有一定程度肌肉記憶的
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11/18 12:16, 9小時前 , 30F
短期賽要改變習慣就很賭選手調整能力
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沒錯，尤其是控球型投手的肌肉記憶就是他吃飯的本錢。 說改就改的話搞不好還會讓他國內的成績爆裂。
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11/18 12:16, 9小時前 , 31F
KBO投手在大巨蛋那兩場 一整個很中華職棒日常既視感 投倒
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還有 53 則推文
還有 1 段內文
推
11/18 12:39, 8小時前 , 85F
有 上來就150那種 韓國跟台灣也有提升球速訓練中心那種就
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11/18 12:40, 8小時前 , 86F
KBO對投手的用法能那樣扛三年算很強了 不然你看我們的
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11/18 12:40, 8小時前 , 87F
洋投去那邊投得好的有幾個 好用的也被操一年就爆了
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11/18 12:40, 8小時前 , 88F
他領那個錢不過分 但今年成績下滑應該是有還債的情形了
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11/18 12:40, 8小時前 , 89F
沒有適應問題 只有塞幾號位 跟打者要不要揮而已
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推
11/18 12:42, 8小時前 , 90F
簡單說不就是電子好球帶比較海比較好投，跟人還是機器判
11/18 12:42, 90F
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11/18 12:42, 8小時前 , 91F
沒關係吧
11/18 12:42, 91F
推
11/18 12:42, 8小時前 , 92F
韓國為何推電子好球帶？是他們主審太爛嗎？
11/18 12:42, 92F
推
11/18 12:45, 8小時前 , 93F
換個會撿的裁判 比賽走勢可能完全不同
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11/18 12:46, 8小時前 , 94F
這也是棒球被奧運排除的其中一因素
11/18 12:46, 94F
推
11/18 12:47, 8小時前 , 95F
規則上定義的好球帶是一個立體空間，而球路的軌跡都不是
11/18 12:47, 95F
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11/18 12:48, 8小時前 , 96F
人工裁判就像鄉下村里大家都熟的警察之類的 大概這樣
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11/18 12:48, 8小時前 , 97F
一直線，人眼看的角度和電子好球帶偵測邊界的角度不一樣
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11/18 12:48, 8小時前 , 98F
電子好球帶就是國道整條路都科技執法 大概是這樣
11/18 12:48, 98F
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11/18 12:49, 8小時前 , 99F
對不同軌跡的球路好壞球判定就會有差異。不能只用正面看
11/18 12:49, 99F
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11/18 12:49, 8小時前 , 100F
到的那個框框去想。
11/18 12:49, 100F
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11/18 12:51, 8小時前 , 101F
為了避免歧視 修改為沒有科技執法下 一般台灣鄰里道路
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推
11/18 12:52, 8小時前 , 102F
k9 bb9跟彈力球當然有關
11/18 12:52, 102F
推
11/18 12:56, 8小時前 , 103F
有料給推~~
11/18 12:56, 103F
推
11/18 12:59, 8小時前 , 104F
好文分析推
11/18 12:59, 104F
推
11/18 13:07, 8小時前 , 105F
推
11/18 13:07, 105F
推
11/18 13:08, 8小時前 , 106F
11/18 13:08, 106F
推
11/18 13:08, 8小時前 , 107F
推講解
11/18 13:08, 107F
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11/18 13:09, 8小時前 , 108F
用abs可以投出很多傳統裁判完全不撿的好球
11/18 13:09, 108F
推
11/18 13:09, 8小時前 , 109F
打了一整年電子固定好球帶 整個肌肉都成記憶了 要調整
11/18 13:09, 109F
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11/18 13:09, 8小時前 , 110F
哪有這麼快XD
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11/18 13:09, 8小時前 , 111F
所以習慣以後肯定會有落差
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11/18 13:10, 8小時前 , 112F
但是如果遇到好球帶比較寬的裁判 對KBO更有利 這種就是
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11/18 13:10, 8小時前 , 113F
一體兩面的
11/18 13:10, 113F
推
11/18 13:46, 7小時前 , 114F
合理推敲
11/18 13:46, 114F
推
11/18 13:47, 7小時前 , 115F
其實彈球是會影響K/9的 因為為了避免被打 配球都會
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11/18 13:47, 7小時前 , 116F
改變
11/18 13:47, 116F
推
11/18 13:57, 7小時前 , 117F
邊邊角角不撿可以怪好球帶，陳晨威是第一球壞球被撈出去
11/18 13:57, 117F
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11/18 13:57, 7小時前 , 118F
，陳傑憲是一好球之後失投紅中被轟。這跟好球帶的關係是
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11/18 13:57, 7小時前 , 119F
啥？
11/18 13:57, 119F
推
11/18 14:00, 7小時前 , 120F
這麼說的話，以後各國電子好球帶參數也是會影響，還是會
11/18 14:00, 120F
→
11/18 14:00, 7小時前 , 121F
有適應力問題
11/18 14:00, 121F
推
11/18 14:49, 6小時前 , 122F
推詳細講解！
11/18 14:49, 122F
推
11/18 15:03, 6小時前 , 123F
人類本來就有這種盲點 其他還有高角度垂直進好球帶會
11/18 15:03, 123F
→
11/18 15:03, 6小時前 , 124F
認為偏高等等 自己在電視前當裁判就能感受差異
11/18 15:03, 124F
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