PTT體育區 / Baseball (棒球)

[討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要

看板Baseball (棒球)作者 (萬華鏡華麗的分身)時間4小時前 (2024/12/12 12:46), 3小時前編輯推噓86(91推 5噓 155→)
留言251則, 95人參與, 1小時前最新討論串1/1
前幾天在飛機上第一次看了魔球這電影，覺得特別有趣 就拿個紙筆隨便算算玩玩 很久沒算數學，有錯請指教^^" 考慮下列情形 A 和 B 都是OPS為0.8的打者，但是上壘率和長打率顛倒過來。打擊數據如下: A打者: 打席100 全壘打10 出局70 保送20 上壘率 = (10+20)/100 = 0.3 長打率 = (10*4)/(10+70) = 0.5 B打者: 打席100 一安19 二安1 出局50 保送30 上壘率 = (19+1+30)/100 = 50/100 = 0.5 長打率 = (19*1+1*2)/(19+1+50) = 21/70 = 0.3 可以看到在打席相等、OPS也完全相等的情況下，兩個打者的長相卻非常不同 A打者是長打型，打出的所有安打均為全壘打。 B打者小槍，打出的所有安打全為超短程。保送特多。 由此可以算出 A打者自己得到的總壘包數為10*4+20=60 B打者自己得到的總壘包數為19*1+1*2+30*1=51 表面上，同樣是100打席，A打者貌似比較出色 但是，由於棒球的本質是出局數的遊戲，出局數才是直接影響計算的關鍵因子。 A出局了70次，而B只出局了50次，換言之A的60個壘包是打了更多場次才得到的分數。 如果用每次出局來平均的話 A = 60 / 70 = 0.857 B = 51 / 50 = 1.02 因此，同樣OPS的兩位選手，事實上B可能是更能幫助球隊贏球的選手。 可以看出，OPS的問題是出在那個"加"號上。 兩個物理意義完全不一樣的東西硬是1比1相加，如果能各自加個權重是不是會更好呢? 或者，使用「以每次出局為代價，能換取到的壘包數」 也就是上面用的 (保送*1 + 一安*1 + 二安*2 + 三安*3 + 全壘打*4) / 出局次數 這個算法依然保有原來強調上壘與長打的特性，而且定義更為單一明瞭 可以用一句中文講完 這樣算是不是比原來的OPS更準確呢? 而且公式依然不複雜。 另外一個觀察點是， 目前看起來，可能違反直覺，但是上壘率貌似比長打率更為有效 所以相較全壘打藝術家，保送狂魔其實才是默默吃三碗公的那位?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.44.241.119 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733978774.A.51A.html
噓
12/12 12:47, 4小時前 , 1F
不會看WRC+喔
12/12 12:47, 1F
小白看不懂，覺得好難 事實上OPS我也覺得很複雜，兩個很不一樣的數字加起來好奇怪 我喜歡簡單又不失真太多 : )
推
12/12 12:47, 4小時前 , 2F
長期看是沒錯 但短期賽就很難說了
12/12 12:47, 2F
→
12/12 12:47, 4小時前 , 3F
洪昌基：
12/12 12:47, 3F
推
12/12 12:48, 4小時前 , 4F
棒球是也是得分數的遊戲啊 壘包能不能轉成分數也很重要
12/12 12:48, 4F
→
12/12 12:48, 4小時前 , 5F
吧
12/12 12:48, 5F
→
12/12 12:48, 4小時前 , 6F
數學遊戲
12/12 12:48, 6F
→
12/12 12:49, 4小時前 , 7F
所以看wRC+
12/12 12:49, 7F
→
12/12 12:49, 4小時前 , 8F
但，棒球是比得分不是比安打，1號球員最少十分打點
12/12 12:49, 8F
→
12/12 12:49, 4小時前 , 9F
，二號可能一分都沒有
12/12 12:49, 9F
確實，而且長打能送回的壘上跑者比保送多 但是這吃隊友，可能也吃聯盟型態
推
12/12 12:49, 4小時前 , 10F
12強賽轟倒日本的兩支全壘打表示
12/12 12:49, 10F
推
12/12 12:49, 4小時前 , 11F
OPS終究只是一個指標，不可能只看OPS來判斷一個打者
12/12 12:49, 11F
→
12/12 12:49, 4小時前 , 12F
好不好
12/12 12:49, 12F
推
12/12 12:49, 4小時前 , 13F
看wRC+蠻明顯的 Soto跟大谷是180 vs 181
12/12 12:49, 13F
推
12/12 12:49, 4小時前 , 14F
出局數就比賽內最珍貴的東西啊
12/12 12:49, 14F
→
12/12 12:49, 4小時前 , 15F
1號松井、二號朗神，可以這麼想吧
12/12 12:49, 15F
印象中朗神保送好像不算多
→
12/12 12:50, 4小時前 , 16F
WRC吧 比較準
12/12 12:50, 16F
準的肯定有的 只是通常算起來很複雜，比較不親民
→
12/12 12:50, 4小時前 , 17F
兩人的OPS則是0.989 vs 1.036
12/12 12:50, 17F
推
12/12 12:50, 4小時前 , 18F
看一下今年台灣大賽的勝負 你就懂了
12/12 12:50, 18F
→
12/12 12:51, 4小時前 , 19F
你一堆人上壘沒得分是有什麼用
12/12 12:51, 19F
我有個unpopular opinion 其實我覺得長期看的話上壘多大概得分也會多....我猜啦
→
12/12 12:51, 4小時前 , 20F
全盛時期的陳金峰跟彭政閔啊
12/12 12:51, 20F
推
12/12 12:51, 4小時前 , 21F
Soto Ohtani
12/12 12:51, 21F
推
12/12 12:52, 4小時前 , 22F
OPS就是很簡單的比較而已，理論上確實上壘率重要性
12/12 12:52, 22F
→
12/12 12:52, 4小時前 , 23F
大於長打率
12/12 12:52, 23F
推
12/12 12:52, 4小時前 , 24F
之前魔球的觀念其實也是上壘率>長打率
12/12 12:52, 24F
推
12/12 12:52, 4小時前 , 25F
4
12/12 12:52, 25F
→
12/12 12:53, 4小時前 , 26F
怎麼會拿一朗當例子= =
12/12 12:53, 26F
推
12/12 12:53, 4小時前 , 27F
你算得沒錯 上壘率更重要
12/12 12:53, 27F
推
12/12 12:53, 4小時前 , 28F
OPS就只是把OBP跟SLG相加，可是兩者的最大值根本不一樣
12/12 12:53, 28F
→
12/12 12:53, 4小時前 , 29F
，0.400的上壘率跟0.400的長打率代表的意義也不一樣
12/12 12:53, 29F
推
12/12 12:54, 4小時前 , 30F
OPS就是簡單的數據
12/12 12:54, 30F
推
12/12 12:54, 4小時前 , 31F
所以要看wrc+啊
12/12 12:54, 31F
→
12/12 12:55, 4小時前 , 32F
從投手角度看 全盛時期176很討厭 大谷親切多了(boom~)
12/12 12:55, 32F
→
12/12 12:55, 4小時前 , 33F
所以現在看OPS+比較多 全聯盟下去比
12/12 12:55, 33F
推
12/12 12:56, 4小時前 , 34F
所以可以看進階的wrc+啊
12/12 12:56, 34F
還有 177 則推文
還有 9 段內文
→
12/12 14:47, 2小時前 , 212F
來
12/12 14:47, 212F
噓
12/12 14:49, 2小時前 , 213F
我看起來像棒球數據專家嗎
12/12 14:49, 213F
推
12/12 14:59, 2小時前 , 214F
若A打者是飛球型還有高飛犧牲打的機會 B打者若是滾地球
12/12 14:59, 214F
→
12/12 14:59, 2小時前 , 215F
型很容易形成雙殺 士氣也會差很多 但兩者都會被記成1出
12/12 14:59, 215F
→
12/12 14:59, 2小時前 , 216F
局數
12/12 14:59, 216F
推
12/12 15:01, 2小時前 , 217F
認真文給推
12/12 15:01, 217F
→
12/12 15:06, 2小時前 , 218F
Ops就是簡單而已 所以之後才會發明wrc更容易看出球員的
12/12 15:06, 218F
→
12/12 15:06, 2小時前 , 219F
價值
12/12 15:06, 219F
推
12/12 15:08, 2小時前 , 220F
OPS本質上是早期土炮算法，後面用統計算出各項權重調整
12/12 15:08, 220F
→
12/12 15:08, 2小時前 , 221F
後就是WRC，OPS當成是一種方便的近似值就好
12/12 15:08, 221F
推
12/12 15:12, 2小時前 , 222F
另外，三壘有人，一安可以得分，BB不行
12/12 15:12, 222F
推
12/12 15:13, 2小時前 , 223F
你的結論沒錯 所以有wRC+
12/12 15:13, 223F
→
12/12 15:15, 2小時前 , 224F
ops就相加 上壘率和長打率等權重
12/12 15:15, 224F
推
12/12 15:29, 2小時前 , 225F
上壘率高的重點是後面要有辦法打回來，不然棒球最終
12/12 15:29, 225F
→
12/12 15:29, 2小時前 , 226F
是看哪隊得分多，又不是看哪隊上壘多
12/12 15:29, 226F
推
12/12 15:33, 2小時前 , 227F
似乎可以拿掉
12/12 15:33, 227F
推
12/12 15:45, 1小時前 , 228F
用極端值看0.0/1.0/0.0和0.2/0.2/0.8，難比較，要看隊友
12/12 15:45, 228F
→
12/12 15:46, 1小時前 , 229F
100%BB和20%HR，你覺得誰強呢
12/12 15:46, 229F
推
12/12 15:46, 1小時前 , 230F
從投手角度看 全盛176比大谷還討厭是怎麼看出來的？
12/12 15:46, 230F
推
12/12 15:46, 1小時前 , 231F
上壘不等於得分，這個公式的代表性比較狹義一些，老
12/12 15:46, 231F
→
12/12 15:46, 1小時前 , 232F
闆會問，那我該選哪個可以讓我贏球？
12/12 15:46, 232F
推
12/12 15:48, 1小時前 , 233F
如果你隊友是8個平均值的隊友，那20%HR應該比100分%BB強
12/12 15:48, 233F
推
12/12 15:48, 1小時前 , 234F
看整個球季應該是這樣，一局只有三個出局數，上壘率高出局
12/12 15:48, 234F
→
12/12 15:48, 1小時前 , 235F
率就低。但是長打可以決定單場或短期賽。
12/12 15:48, 235F
→
12/12 15:50, 1小時前 , 236F
如果是9個soto和9個大谷比賽，那soto很可能贏，但如果是
12/12 15:50, 236F
→
12/12 15:50, 1小時前 , 237F
1個soto和1個大谷配8個一般人，那大谷應該會強點
12/12 15:50, 237F
→
12/12 15:51, 1小時前 , 238F
笑了 打擊就是做好自己 擔心隊友打不打的回來幹嘛 照
12/12 15:51, 238F
→
12/12 15:51, 1小時前 , 239F
這邏輯soto打擊率3成不到 憑什麼領7.65億美
12/12 15:51, 239F
推
12/12 15:53, 1小時前 , 240F
12/12 15:53, 240F
→
12/12 15:53, 1小時前 , 241F
我拿中職2024年的季賽作過分析，上壘率的價值至少是
12/12 15:53, 241F
→
12/12 15:53, 1小時前 , 242F
長打率的２倍
12/12 15:53, 242F
→
12/12 15:55, 1小時前 , 243F
那為什麼OPS不用OBPx2+SLG來計算？
12/12 15:55, 243F
→
12/12 15:55, 1小時前 , 244F
因為沒必要 你可以直接查一個比2:1加權更準確的數值
12/12 15:55, 244F
→
12/12 15:56, 1小時前 , 245F
這個２倍也不是絕對的，會受到整個環境的生態影響
12/12 15:56, 245F
→
12/12 15:56, 1小時前 , 246F
但不會差太多 我聽過最低的上壘率價值比也有1.8倍以上
12/12 15:56, 246F
推
12/12 15:57, 1小時前 , 247F
或者直接點算run created
12/12 15:57, 247F
推
12/12 16:07, 1小時前 , 248F
沒錯 上壘率就是沒出局率
12/12 16:07, 248F
推
12/12 16:17, 1小時前 , 249F
隊友是八個普通人的話 上壘率1.0也是妖怪吧
12/12 16:17, 249F
→
12/12 16:17, 1小時前 , 250F
投手看到你就只能塞上去欸
12/12 16:17, 250F
→
12/12 16:18, 1小時前 , 251F
當然隊友是八個廢物的話你還是多幹幾隻HR比較好
12/12 16:18, 251F
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