[討論] 摘譯-為何King Felix值得進入名人堂

看板Baseball (棒球)作者 (肉圓)時間8小時前 (2025/01/24 23:11), 6小時前編輯推噓16(16017)
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摘譯自一月初官方網站的文章 若有誤再請指證 最後會寫上自己的看法 https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case 1.難以置信的巔峰強度 任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015 他的WAR值(文中為BR版本)僅次 僅次 Kershaw . ERA: 2.83 WHIP: 1.10 bWAR: 5.4 fWAR: 5.7 IP: 228 K: 221 . 根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR” 國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat ( 38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri s (32.6) . 國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級 . 2.值得銘記的賽季 國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到 後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投! 他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生 涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗 #DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他 更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投 手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的 . 3.他的職業生涯比你想的更好 1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂 投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後 三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你 依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom G lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9) . 49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie Joss (45.3) 還高 (Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情) 平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古 柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得 進 4.他是水手隊的傳奇 名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重 的地位,沒有水手球迷會忘記這一天 . 2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位 ,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會 以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的 季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影 響 . 當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病 消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先 發以及其中的出色表現, 2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K) 不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手 之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入 選名人堂的原因! --- 今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但 從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27x x 以下是局數與ERA+ 2019 名人堂投手 Halladay 27xx ERA+ 131 國王是 2729 ERA+ 116 今年也在名人堂選票的 Sabathia 3577 ERA+ 116 Buehrle 3283 ERA+ 116 Pettitte 3316 ERA+ 117(有禁藥問題) . 2026 有名人堂票選資格 Hamels 2698 ERA+ 123 Lester 2740 ERA+ 117 --- 已經被刷掉的 Oswalt 2245 ERA+ 127 Lee 2156 ERA+ 118 Santana 2025 ERA+ 136 . 【MLB隨筆-為何King Felix 值得進入名人堂】 摘譯自一月初官方網站的文章 若有誤再請指證 最後會寫上自己的看法 https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case 1.難以置信的巔峰強度 任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015 他的WAR值僅次 僅次 Kershaw . ERA: 2.83 WHIP: 1.10 bWAR: 5.4 fWAR: 5.7 IP: 228 K: 221 . 根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR” 國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat ( 38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri s (32.6) . 國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級 . 2.值得銘記的賽季 國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到 後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投! 他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生 涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗 #DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他 更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投 手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的 . 3.他的職業生涯比你想的更好 1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂 投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後 三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你 依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom G lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9) . 49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie Joss (45.3) 還高 (Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情) 平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古 柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得 進 4.他是水手隊的傳奇 名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重 的地位,沒有水手球迷會忘記這一天 . 2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位 ,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會 以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的 季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影 響 . 當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病 消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先 發以及其中的出色表現, 2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K) . 不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手 之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入 選名人堂的原因! --- 今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但 從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27x x 以下是局數與ERA+ (賽揚獎前三次數) 2019 名人堂投手 Halladay 2749 ERA+ 131(5) 國王是 2729 ERA+ 116(3) 今年也在名人堂選票的 Sabathia 3577 ERA+ 116(2) Buehrle 3283 ERA+ 116(0) Pettitte 3316 ERA+ 117(1) . 2026 有名人堂票選資格 Hamels 2698 ERA+ 123(0) Lester 2740 ERA+ 117(1) . 準名人堂 Greinke 3389 ERA+ 121(2) --- 已經被刷掉的 Oswalt 2245 ERA+ 127 163勝 Lee 2156 ERA+ 118 143勝 Santana 2025 ERA+ 136 139勝 . 其中 Lester 和 Hamels皆沒有賽揚獎,巔峰強度也不是連續多年聯盟前五水準,Buehrle 也是但留下了大量的累積數據,但他的巔峰強度和三振能力都不如沙胖也導致票數的大 幅差距 . Andy Pettitte: 110 votes, 27.9% (7th) Felix Hernandez: 81 votes, 20.6% (1st) Mark Buehrle: 45 votes, 11.4% (5th) . 以下幾個後來靠投票進去名人堂的 第一年得票率也不好看 Tim Raines 24.3% Mike Mussina 20.3% Larry Walker 20.3% Todd Helton 16.5% Billy Wagner 10.5% Scott Rolen 10.2% . 國王首年就有20%,確實在未來有可能進去名人堂,除了一座賽揚獎,還有兩次在賽揚拿 下第二成為遺珠之憾也能驗證顛峰期強度,在過去可能更為重視勝投, 巔峰更勝國王的 Johan Santana 139勝 及 163勝的 Roy Oswalt 被早早刷下,Santana 巔峰比國王更強 ,不過累積勝投及局數都不如國王,跟舊世代的投手比,國王2700局算少,但跟這世代的 先發投手比,他的單季吃局能力跟累積局數已經算多了,生涯 169勝 的國王首年能拿下2 0%,也代表投票者的標準已經隨著時代改變,期待他進入名人堂的那天! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.33.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1737731501.A.717.html

01/24 23:24, 8小時前 , 1F
名字
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01/24 23:24, 8小時前 , 2F
竟然跟大夫差不多局數,不過書僮跟薛蛇也是差不多
01/24 23:24, 2F

01/24 23:24, 8小時前 , 3F
在這局數開始大幅衰退(年齡有差就是了
01/24 23:24, 3F
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/24/2025 23:27:10

01/24 23:27, 8小時前 , 4F
可惜累積的數據不夠好 唉
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01/24 23:28, 8小時前 , 5F
名人堂很看累積成績的 巔峰是很強但衰退太快 真的很難進啦
01/24 23:28, 5F

01/24 23:37, 8小時前 , 6F
跟安豬一樣 衰退太早,都19~20站穩mlb,但30歲就爛了
01/24 23:37, 6F

01/24 23:51, 7小時前 , 7F
可惜被操壞了 然後標題名字
01/24 23:51, 7F
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/24/2025 23:56:06

01/25 00:01, 7小時前 , 8F
巔峰期很強,但不是慢慢衰退而是迅速退至平均以下的投手
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01/25 00:01, 7小時前 , 9F
這對累積的數據很傷
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01/25 00:30, 7小時前 , 10F
先蹲九年啦,第十年看看有沒有同情票
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01/25 01:02, 6小時前 , 11F
希望他跟黑魔使都能進
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01/25 01:03, 6小時前 , 12F
我剛好也是王建民出名後看了4、5年,對他的印象是超強,以
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01/25 01:05, 6小時前 , 13F
只有10勝但超低的ERA奪得賽揚獎,改變大家對勝投重要性的
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01/25 01:05, 6小時前 , 14F
風向,所以我今年還以為他能進名人堂
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01/25 01:11, 6小時前 , 15F

01/25 01:12, 6小時前 , 16F
前年還看他入水手名人堂有小葛一朗 希望他順利進入
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01/25 01:16, 6小時前 , 17F
感覺他和Tim Lincecum有類似的成績曲線,從穩定的強突然變
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01/25 01:16, 6小時前 , 18F
平庸,而Lincecum也沒進名人堂...
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Timmy 局數只有1600而已 國王足足多了1000 這點差很多 ※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/25/2025 01:24:26

01/25 01:27, 6小時前 , 19F
Lincecum差有點多,在MLB只有1682局ERA+也只有104
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01/25 02:11, 5小時前 , 20F
我以為king Felix 穩進欸,同時代除了虎王外沒比他好吧
01/25 02:11, 20F

01/25 02:14, 5小時前 , 21F
勝場不到200太少了
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01/25 02:59, 4小時前 , 22F
Lincecum生涯ERA+不高是因為他輝煌的時間短 他拿賽揚那
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01/25 03:00, 4小時前 , 23F
兩年ERA+是168跟171
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01/25 03:22, 4小時前 , 24F
推一下
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01/25 04:08, 3小時前 , 25F
林西肯的生涯太短了啦
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01/25 04:09, 3小時前 , 26F
King的勝投少主要在死屍水手打線…
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01/25 04:12, 3小時前 , 27F
King算是威很多年了,初登板早,操太多,在別人應該是巔
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01/25 04:12, 3小時前 , 28F
峰期的年紀就衰退了
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01/25 04:15, 3小時前 , 29F
19就一路強到29歲,強了十年,也操了十年
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01/25 04:22, 3小時前 , 30F
都說國王勝投少是死屍打線導致 但他衰退前幾個era+不到110
01/25 04:22, 30F

01/25 04:23, 3小時前 , 31F
的完整球季 他也分別拿了12,14,18,11勝 所以追根究底就是
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01/25 04:23, 3小時前 , 32F
太早衰退
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01/25 04:24, 3小時前 , 33F
老是怪打線似乎也不是太公平
01/25 04:24, 33F
文章代碼(AID): #1dawsjSN (Baseball)
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