PTT體育區 / Baseball (棒球)

[分享] 為什麼我們可以認為速球和滑球更傷手?

看板Baseball (棒球)作者 (一縫線)時間4小時前 (2025/05/01 12:28), 4小時前編輯推噓64(64推 0噓 72→)
留言136則, 63人參與, 15分鐘前最新討論串1/1
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134447/ 2022年，在運動醫學骨科期刊上， 林口和高雄長庚醫院的醫師們發表了一篇論文， 探討2016~2017年間，144名台灣最頂尖的青棒投手們的肩膀、手肘傷病問題。 這144名參與研究的投手中，有76名在過去一年間有肩膀、手肘的傷勢， 投手們接受問卷調查，內容涵蓋身體條件、手臂用量、傷病史、休季時的訓練等等 試圖透過統計手段尋找可能造成運動傷害的潛在因素。 毫不意外的，過往的出賽量和傷病史，被發現與傷勢有顯著的正相關。 不過和它們同時並列的，還有一項性質非常不同的特徵，那就是 "會投滑球" 21世紀以來，由於投手肩膀和手肘傷勢的高發， 許多學者們投入對投球機制的研究。 不少研究者們仔細整理過往投手們留下的數據， 試圖從其中找出傷病的蛛絲馬跡。 本文開頭提到的論文也是其中之一，通過統計手段， 研究者們成功發現了某些球種(EX:滑球)和選手的傷病確實存在機率上的聯繫。 然而統計結果的水面下，沒有人知道兩者之間是否存在明確的因果關係 畢竟滑球是強勢球種，會投很多滑球的投手也很有可能是球隊倚重的投手， 說不定只是被操壞的投手們也更傾向於投滑球而已呢? 另外一邊，通過穿戴式設備和動作捕捉技術， 學者們確實發現了各球種對手臂造成的負擔並不相同。 典型的就是速球，學界很早就發現了投速球時，手肘和肩膀受到了極大的力和力矩， 但這是否意味著速球就一定更傷手呢? 也不一定，畢竟人天生就會丟速球，搞不好人體更適合速球的機制呢? 況且長年以來，球界都不推薦一定年齡前的小孩投變化球， 這難道不是說明了經驗上來說，變化球比速球更傷手嗎? 要成功論證某一球種是否更為傷手，統計學和運動力學的合作不可避免。 一、大數據 自從Statcast系統在2015年上線， MLB透過PITCHf/x、Trackman、Hawk-eye等系統，累積了大量關於投手的比賽數據。 如此巨量的數據，依靠人力來分析是十足的大工程， 但近年來人工智慧在模型趨勢預測上的大幅進步， 給予了現代的學者有效運用AI和大數據的技術可能性。 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11369970/ 這是一篇在2024年發表於運動醫學骨科期刊， 由美國梅奧診所、瑞典哥德堡大學、MLB明尼蘇達雙城隊、挪威奧斯陸運動傷害研究中心 共同參與的研究。 透過MLB提供的Stats API，學者們獲取了2017~2021年間的投手使用數據和傷病數據， 包含完整的背景資料、手臂用量、球種資料， 最終運用了3808投手-年的數據，其中有606投手-年由於肩膀或手肘傷勢進到傷兵名單。 (註:要是一個投手投了其中三年，那就是1x3投手-年) 如此巨量的數據，就靠這幾個學者顯然是分析不完的。 研究中使用了XGBoost機器學習模型， 他們看上了XGBoost處理複雜資料結構和非線性資料關係的能力， 而且還能在學習中篩選掉對預測有負面影響的特徵， 這對於有太多可能的預測特徵的投手數據來說非常重要。 投手數據的因果要素錯綜複雜，一個數據在一個投手身上與傷病有顯著的相關， 但當考慮到與其他要素的交互作用後，在另外一個投手身上卻可能出現負相關。 為此他們導入基於賽局理論的SHAP數據來評估各個要素對於模型預測的效果和交互作用， 搭配機器學習，可以理清各種數據間的關係。 https://i.imgur.com/0GLVSba.png
越上方的要素，對於預測選手受傷越重要。 他們的結果非常出人意料。 首先，和三級棒球的選手不同， MLB投手的投球量、出賽量並不太能用來預測選手的受傷機率。 這可能是因為存在倖存者偏差，比方說不耐操的投手早就在小聯盟中篩選掉絕大部分了， 即使僥倖升上了大聯盟，在大聯盟的出賽密度與比賽強度下也會早早的被操壞。 能在大聯盟留下大量局數和出賽的投手，都是已經受過千錘百鍊的猛者 自然不一定容易受傷。 第二，最能夠預測MLB投手的受傷的，就是球種數據。 https://i.imgur.com/x0Rl50M.png
越上方的要素對於模型預測越重要 越往右延伸的要素則對於預測選手受傷越有貢獻，往左則是對預測選手不會受傷有貢獻 模型中採計了FB(速球)、CB(曲球)、CH(變速球)、CT(卡特球)、SI(伸卡球)、SL(滑球)、 SP(叉指球/指叉球)等各式常見球種， 並錄入他們的%(使用頻率)、v(均速)、-X(水平位移)、-Z(垂直位移)， 乃至於旋轉軸、轉速、放球點等等。 經過模型分析，各球種的均速、滑球的使用率、速球的轉速和速球的水平位移 都是最能有效預測選手肩膀、手肘受傷的要素。 有細心看圖的讀者可能會問，從上面的圖來看，vCH(變速球均速)和vCB(曲球均速) 排行都非常高，為什麼呢?難道說它們很傷手嗎? 其實不然，如果我們檢視它們和速球均速之間的關係的話: https://i.imgur.com/hBgTouT.png
每個點都是一個投手的數據 從圖B和圖C我們可以發現，變速球、曲球均速與速球均速之間存在非常明顯的正相關 速球均速越快的投手越容易受傷，而速球均速越快的投手，其他變化球也丟得快。 此外，以往的其他研究告訴我們，球速和轉速總體上來說呈現正相關， 轉速和位移總體上來說呈現正相關。 因此，各球種均速、速球的轉速、速球的水平位移， 背後真正的關鍵因素，很有可能都是速球均速。 那麼滑球的使用量呢? https://i.imgur.com/tO2zCGA.png
滑球使用量和速球均速沒有明顯的正相關，但是有一點很影響模型預測: "滑球使用多的投手，速球一快，就會比滑球使用少的速球投手容易受傷" 換言之，滑球並不無辜。 值得注意的是，這篇研究有採計叉指球， 而根據統計，雖然整體而言大家的叉指球用量都不多， 但是叉指球的用量和受傷存在顯著的負相關。 這可能有很多因素，比方說善用叉指球的投手，也許更不依賴速球與滑球來決勝負 但至少說明了，在MLB目前的樣本中來看，並沒有叉指球更傷手的證據。 ============================ 這篇文章我想要分兩次寫完， 不小心操作錯誤在半成品的情況下發出來了XD 本篇探討統計上的部分，下一篇就會探討運動力學上的根據了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746073709.A.88E.html
推
05/01 12:29, 4小時前 , 1F
嗯 跟我想的一樣
05/01 12:29, 1F
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:39:08
推
05/01 12:34, 4小時前 , 2F
推，光翻譯、截圖，應該就花了原PO不少時間
05/01 12:34, 2F
推
05/01 12:34, 4小時前 , 3F
降速求健康
05/01 12:34, 3F
→
05/01 12:35, 4小時前 , 4F
啊這，其實我不小心操作錯誤提早了發了，我待會編輯一下
05/01 12:35, 4F
→
05/01 12:35, 4小時前 , 5F
收個尾XD
05/01 12:35, 5F
推
05/01 12:36, 4小時前 , 6F
滑曲球比較傷吧？ 滑球不一定吧
05/01 12:36, 6F
推
05/01 12:37, 4小時前 , 7F
沒想到台灣有這樣的運科研究
05/01 12:37, 7F
推
05/01 12:38, 4小時前 , 8F
幫推
05/01 12:38, 8F
推
05/01 12:38, 4小時前 , 9F
文長，但就我理解以單一投手來看
05/01 12:38, 9F
→
05/01 12:39, 4小時前 , 10F
球速可能是最主要的原因，但同樣球速下，變速球的因
05/01 12:39, 10F
→
05/01 12:39, 4小時前 , 11F
素也是最大，是不是和過往想法不同?我以為變速不太傷
05/01 12:39, 11F
→
05/01 12:39, 4小時前 , 12F
手耶
05/01 12:39, 12F
→
05/01 12:40, 4小時前 , 13F
文章裡面也有提到，速球越快的投手變速球越快，導致變速
05/01 12:40, 13F
→
05/01 12:40, 4小時前 , 14F
球很快的投手看起來很容易受傷
05/01 12:40, 14F
推
05/01 12:41, 4小時前 , 15F
對啊，這就是和過往認為的不同，以前認為速球+變速比
05/01 12:41, 15F
→
05/01 12:41, 4小時前 , 16F
較不傷手，但其實統計結果不是
05/01 12:41, 16F
→
05/01 12:41, 4小時前 , 17F
是你球速快在歷史統計中就比較容易受傷
05/01 12:41, 17F
→
05/01 12:42, 4小時前 , 18F
畢竟丟變速也不會改變你速球就是快的事實，只是統計上會
05/01 12:42, 18F
→
05/01 12:42, 4小時前 , 19F
稍微高估變速球的影響力而已
05/01 12:42, 19F
推
05/01 12:46, 4小時前 , 20F
換言之 除了降速 根本無法減少受傷機率？
05/01 12:46, 20F
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:50:06
→
05/01 12:46, 4小時前 , 21F
球速快的人所有球路都快阿...
05/01 12:46, 21F
→
05/01 12:48, 4小時前 , 22F
刻意放慢變化球速度容易導致投球動作不同失去欺騙性~
05/01 12:48, 22F
→
05/01 12:49, 4小時前 , 23F
不管啦 這版只覺得指叉球最傷手
05/01 12:49, 23F
推
05/01 12:51, 4小時前 , 24F
推推
05/01 12:51, 24F
→
05/01 12:52, 4小時前 , 25F
這篇研究中，雖然沒有著重，但是他們實際上統計到了叉指
05/01 12:52, 25F
→
05/01 12:52, 4小時前 , 26F
球用的多反而更不容易受傷的數據
05/01 12:52, 26F
→
05/01 12:52, 4小時前 , 27F
背後的具體原因還有待探索，比方說是不是速球和滑球偏弱
05/01 12:52, 27F
→
05/01 12:52, 4小時前 , 28F
的投手更愛叉指球，但至少沒有叉指球傷手的證據
05/01 12:52, 28F
推
05/01 12:52, 4小時前 , 29F
滑球傷手（x）投球傷手（o）
05/01 12:52, 29F
→
05/01 12:55, 3小時前 , 30F
一般球迷說指叉球傷手的原因在於投球機制反人體工學吧
05/01 12:55, 30F
→
05/01 12:55, 3小時前 , 31F
速球傷手，但沒有速球很難上場(當然也有例外)
05/01 12:55, 31F
推
05/01 12:56, 3小時前 , 32F
應該去研究投球動作跟受傷的關聯性
05/01 12:56, 32F
推
05/01 12:58, 3小時前 , 33F
樓上其實也沒錯XD 人類的手臂本來就不是用來密集投擲
05/01 12:58, 33F
→
05/01 12:58, 3小時前 , 34F
29樓
05/01 12:58, 34F
推
05/01 12:59, 3小時前 , 35F
太有趣了！這個些圖表感覺還有很多資訊可以挖掘，像是
05/01 12:59, 35F
→
05/01 12:59, 3小時前 , 36F
曲球、變速球球速有一個大幅提高受傷的閥值，速球慢、
05/01 12:59, 36F
→
05/01 12:59, 3小時前 , 37F
曲球慢的投手受傷機率也很高，看起來反而是變化球越快
05/01 12:59, 37F
還有 59 則推文
→
05/01 14:23, 2小時前 , 97F
受傷機率有正向聯繫
05/01 14:23, 97F
→
05/01 14:26, 2小時前 , 98F
也可以這樣解讀滑球那一張圖，也就是當速球均速高時，滑
05/01 14:26, 98F
→
05/01 14:26, 2小時前 , 99F
球使用率高會大大增加受傷機會
05/01 14:26, 99F
推
05/01 14:27, 2小時前 , 100F
推
05/01 14:27, 100F
推
05/01 14:28, 2小時前 , 101F
自己用兩根手指把球夾住就可以感受到手肘肌肉的變化
05/01 14:28, 101F
→
05/01 14:28, 2小時前 , 102F
回88樓，他們的模型中並沒有發現在MLB這個層級，投球量和
05/01 14:28, 102F
→
05/01 14:28, 2小時前 , 103F
受傷機率有很顯著的關係，所以比較難做這個推論
05/01 14:28, 103F
→
05/01 14:29, 2小時前 , 104F
要在職棒水準長期投指叉球 說指叉球傷手是完全合理
05/01 14:29, 104F
推
05/01 14:30, 2小時前 , 105F
推
05/01 14:30, 105F
推
05/01 14:34, 2小時前 , 106F
我以為指叉球傷手是常識
05/01 14:34, 106F
推
05/01 14:44, 2小時前 , 107F
推
05/01 14:44, 107F
→
05/01 14:47, 2小時前 , 108F
滑球和指叉球傷手這就過去很常聽到的
05/01 14:47, 108F
推
05/01 14:47, 2小時前 , 109F
推 好文
05/01 14:47, 109F
推
05/01 14:49, 2小時前 , 110F
有研究支持的話真可以考慮15歲以下禁止滑球之類的
05/01 14:49, 110F
→
05/01 14:52, 2小時前 , 111F
但聯盟優先採用球速更快的選手，不就也就等於想職業
05/01 14:52, 111F
→
05/01 14:52, 2小時前 , 112F
必定受傷，麥狗火箭那種都是蹷艣鴩
05/01 14:52, 112F
推
05/01 14:54, 1小時前 , 113F
05/01 14:54, 113F
推
05/01 14:54, 1小時前 , 114F
不是 我的意思是 球種量會因為訓練的bias偏差掉
05/01 14:54, 114F
推
05/01 14:55, 1小時前 , 115F
我是81樓 有看懂意思了 感謝解說！
05/01 14:55, 115F
→
05/01 14:55, 1小時前 , 116F
如果丟指叉的球員太少 那要拿來建立模型可能會因為bias
05/01 14:55, 116F
→
05/01 14:56, 1小時前 , 117F
所以沒辦法確認 就好像蝴蝶球一樣
05/01 14:56, 117F
→
05/01 14:58, 1小時前 , 118F
在他們統計的那幾年中，聯盟的指叉使用率大概在1%~2%，占
05/01 14:58, 118F
→
05/01 14:58, 1小時前 , 119F
比確實比較少，所以確實是還有待以後驗證的地方
05/01 14:58, 119F
推
05/01 15:04, 1小時前 , 120F
推推
05/01 15:04, 120F
推
05/01 15:10, 1小時前 , 121F
好文推
05/01 15:10, 121F
推
05/01 15:28, 1小時前 , 122F
推推推
05/01 15:28, 122F
推
05/01 15:40, 1小時前 , 123F
真要講就是不同球種扣動跟投擲的方式會造成肌筋膜不同程
05/01 15:40, 123F
→
05/01 15:40, 1小時前 , 124F
度的影響
05/01 15:40, 124F
推
05/01 15:42, 1小時前 , 125F
滑球和指叉傷手以前就有聽過 甚至有禁止青少年棒球用滑球
05/01 15:42, 125F
→
05/01 15:43, 1小時前 , 126F
的說法
05/01 15:43, 126F
→
05/01 15:43, 1小時前 , 127F
如果指叉傷手只是依據反人體工學的感覺而來，為何同
05/01 15:43, 127F
→
05/01 15:43, 1小時前 , 128F
樣反人體工學的左投左打沒被質疑？
05/01 15:43, 128F
推
05/01 15:46, 1小時前 , 129F
左投左打為什麼會反人體工學?
05/01 15:46, 129F
→
05/01 15:47, 1小時前 , 130F
總不可能右撇子是人 左撇子不是吧
05/01 15:47, 130F
推
05/01 16:09, 44分鐘前 , 131F
先推再來慢慢看
05/01 16:09, 131F
推
05/01 16:20, 33分鐘前 , 132F
原來分兩篇，難怪突然就結論了一下
05/01 16:20, 132F
推
05/01 16:38, 15分鐘前 , 133F
他有沒有分析每個投手不分球種的整體均速呢？大家應該都
05/01 16:38, 133F
→
05/01 16:38, 15分鐘前 , 134F
同意滑球是變化球裡數一數二快的球種，假設大家速球配比
05/01 16:38, 134F
→
05/01 16:38, 15分鐘前 , 135F
差不多，那滑球投得多就意味著整體均速更高，或許問題是
05/01 16:38, 135F
→
05/01 16:38, 15分鐘前 , 136F
整體均速，而不是滑球。
05/01 16:38, 136F
‣ 更多 OneSeam 的文章
文章代碼(AID): #1e4lXjYE (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 OneSeam 的文章
文章代碼(AID): #1e4lXjYE (Baseball)