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[問題] 沒有「出棒過半」的規則,那怎判?

看板Baseball (棒球)作者 (OG)時間10小時前 (2025/07/02 11:05), 9小時前編輯推噓86(90推 4噓 189→)
留言283則, 85人參與, 45分鐘前最新討論串1/1
肥宅我心中一直有個疑問 每次遇到揮棒上的爭議判決,介於「揮棒」與「未揮棒」 在本版混久了都知道其實沒有所謂的「出棒過半」的規則 基本上是依照主審或壘審的主觀去認定有沒有出棒 那麼既然規則上沒有出棒過半,那主審或壘審裁定出棒的依據又是甚麼? 既然是主觀,那會不會改天有個主審認為球棒有動就是揮棒? 不管怎樣在裁判在培訓時總是會有個指導的依據吧? 既然有依據,那為何又不把那套依據搬上檯面來當作規則? 畢竟競賽還是把規則寫清楚比較好 更進一步說,基本上有在打球的人都會把出棒過半來當作揮棒的依據吧 各位鍵盤裁判與鍵盤教練有沒有什麼想法? 又或是為什麼規則上不明定「出棒」的定義? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.118.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1751425547.A.29B.html
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07/02 11:06, 10小時前 , 1F
那轉播自己掰的
07/02 11:06, 1F
我的糾結點是,何謂揮棒的定義 所以今天不管怎樣就是主審說了算? 哪天主審心情不好,也可以判球棒有動就算揮棒,你也拿他沒轍 畢竟規則就是沒寫
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07/02 11:07, 10小時前 , 2F
實際上每個裁判都有自己判斷有或無出棒標準
07/02 11:07, 2F
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07/02 11:07, 10小時前 , 3F
有就是有，沒有就是沒有
07/02 11:07, 3F
聽君一席話
推
07/02 11:08, 10小時前 , 4F
裁判個人心證 其實棒球已經算少了
07/02 11:08, 4F
推
07/02 11:08, 10小時前 , 5F
跟好球帶一樣，除了韓職基本上幾乎都是主觀認定
07/02 11:08, 5F
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07/02 11:08, 10小時前 , 6F
記得是看有沒有超過本壘板
07/02 11:08, 6F
我認為好球帶不同,畢竟好球帶是有實實在在的定義 當然,好球與壞球是主觀認定 但是「有無揮棒」這事卻沒有定義欸
推
07/02 11:08, 10小時前 , 7F
裁判自由心證
07/02 11:08, 7F
我知道,我內文有寫
推
07/02 11:08, 10小時前 , 8F
厄 明定你是覺得裁判真的看得準嗎
07/02 11:08, 8F
那為甚麼不問,裁判好球帶看得準嗎? 至少規則上該要有個定義吧?
推
07/02 11:09, 10小時前 , 9F
JOSH以前有做影片解釋.就是裁判自由心證
07/02 11:09, 9F
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07/02 11:09, 10小時前 , 10F
好球帶至少有個依據啊
07/02 11:09, 10F
4
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07/02 11:09, 10小時前 , 11F
又不是完全由主審決定 球員還可以要求一三壘審裁決
07/02 11:09, 11F
我之前聽說主審可以不屌壘審欸
推
07/02 11:09, 10小時前 , 12F
聽過各種說法
07/02 11:09, 12F
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07/02 11:10, 10小時前 , 13F
現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線，
07/02 11:10, 13F
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07/02 11:10, 10小時前 , 14F
然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷，
07/02 11:10, 14F
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07/02 11:10, 10小時前 , 15F
其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣，
07/02 11:10, 15F
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07/02 11:10, 10小時前 , 16F
還有球棒角度超過本壘板前緣平行線
07/02 11:10, 16F
這明確就有對「有無揮棒」明確的定義,甚至加上客觀判決 不是說要完全跟進,但中職幹嘛不把這模糊空間給定義清楚
推
07/02 11:11, 10小時前 , 17F
其實久了裁判都有個默契 判決不會差太多
07/02 11:11, 17F
那你也可以說好球帶大家都有默契,那既然都有默契,就好好定義
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07/02 11:12, 10小時前 , 18F
食譜也會說放入適量 你知道適量具體多少嗎
07/02 11:12, 18F
不好意思,食譜並非能與競賽規章相提並論
推
07/02 11:12, 10小時前 , 19F
不成文規定
07/02 11:12, 19F
推
07/02 11:12, 10小時前 , 20F
規則要有"明確性" 這種無法用扼要的敘述說明的東西才會
07/02 11:12, 20F
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07/02 11:12, 10小時前 , 21F
交付自由心證
07/02 11:12, 21F
這明明就可以好好定義,而且有沒有揮棒還比好球帶更無變化空間 好球帶還會跟著打擊姿勢與身高調整,但有無揮棒是屬於水平方向的運動,基本上更好定義
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07/02 11:13, 10小時前 , 22F
因為主審跟一三壘審互相會看到對方的判決
07/02 11:13, 22F
推
07/02 11:13, 10小時前 , 23F
轉播常常聽到主播球迷在看重播的時候都會”齁齁，這個
07/02 11:13, 23F
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07/02 11:13, 10小時前 , 24F
一半一半吼”，通常大家也不會太執著，因為每隊都多少
07/02 11:13, 24F
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07/02 11:13, 10小時前 , 25F
會遇到賞你一顆的情況
07/02 11:13, 25F
推
07/02 11:13, 10小時前 , 26F
就跟好球帶不是一樣 裁判說了算
07/02 11:13, 26F
推
07/02 11:13, 10小時前 , 27F
我記得大聯盟有明定
07/02 11:13, 27F
推
07/02 11:14, 10小時前 , 28F
大聯盟那個也是小聯盟試用而已沒有正式實施啊
07/02 11:14, 28F
還有 215 則推文
還有 20 段內文
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07/02 13:17, 8小時前 , 244F
裁判自由心證的規則
07/02 13:17, 244F
推
07/02 13:25, 7小時前 , 245F
事實就是窒礙難行啊 規則定很死就會影響到比賽進行
07/02 13:25, 245F
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07/02 13:25, 7小時前 , 246F
你不給裁判心證空間 很多case都會吵不完
07/02 13:25, 246F
推
07/02 13:28, 7小時前 , 247F
規則就只有揮棒意圖 沒什麼過半不過半
07/02 13:28, 247F
推
07/02 13:50, 7小時前 , 248F
講一堆有的沒的 就問你規則實行怎麼落地 還在那公平
07/02 13:50, 248F
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07/02 13:50, 7小時前 , 249F
啥的 希望不是小孩
07/02 13:50, 249F
推
07/02 14:07, 7小時前 , 250F
好球帶有定義，但實務上的好球帶沒有照定義走，很多削到
07/02 14:07, 250F
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07/02 14:08, 7小時前 , 251F
好球帶角落的球在一般來看會是壞球
07/02 14:08, 251F
噓
07/02 14:26, 6小時前 , 252F
因為球棒是3D的除了出棒位置、棒頭角度、還有時間差，
07/02 14:26, 252F
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07/02 14:26, 6小時前 , 253F
沒有機器輔助的時候根本無法嚴格定義有沒有出棒，只能
07/02 14:26, 253F
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07/02 14:26, 6小時前 , 254F
心證
07/02 14:26, 254F
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07/02 14:28, 6小時前 , 255F
講個極端一點的例子，看上去沒有過半，但是球進捕手手
07/02 14:28, 255F
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07/02 14:28, 6小時前 , 256F
套後才慢慢收回來，這樣算不算出棒？
07/02 14:28, 256F
推
07/02 14:33, 6小時前 , 257F
電子化寫進規則也不一定好 棒球規則最少要在無法導
07/02 14:33, 257F
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07/02 14:33, 6小時前 , 258F
入電子設備到環境下也可以使用 先不講職業賽場上出
07/02 14:33, 258F
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07/02 14:33, 6小時前 , 259F
狀況 三級乙組社區這種推廣大於勝負的地方還是需要
07/02 14:33, 259F
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07/02 14:33, 6小時前 , 260F
最基本最不高科技的條文
07/02 14:33, 260F
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07/02 14:36, 6小時前 , 261F
講回來 裁判目前在師徒教育教「出棒意圖」 還是分
07/02 14:36, 261F
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07/02 14:36, 6小時前 , 262F
兩派給學生自己選 1.看到完整棒頭 2.手腕有沒有轉
07/02 14:36, 262F
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07/02 14:36, 6小時前 , 263F
動 這只能減少自由心證的地方不能到完全消滅 因為
07/02 14:36, 263F
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07/02 14:36, 6小時前 , 264F
人眼判斷還是有極限
07/02 14:36, 264F
噓
07/02 16:05, 5小時前 , 265F
就跟你說沒有又硬要吵為什麼沒有。
07/02 16:05, 265F
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07/02 16:05, 5小時前 , 266F
這麼不爽覺得應該要有就自己出一種運動自己決定規則，
07/02 16:05, 266F
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07/02 16:05, 5小時前 , 267F
不然就把自己的影響力增加到可以改變規則。
07/02 16:05, 267F
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07/02 16:05, 5小時前 , 268F
哪來那麼多廢話
07/02 16:05, 268F
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07/02 16:17, 5小時前 , 269F
裁判說你有就是有啊 只是太超過球隊不會吞 會申訴聯盟
07/02 16:17, 269F
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07/02 16:17, 5小時前 , 270F
認為真的太扯會懲罰
07/02 16:17, 270F
推
07/02 16:24, 4小時前 , 271F
據說裁判講習有教揮棒的參考項目, 像棒頭位置轉腰
07/02 16:24, 271F
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07/02 16:25, 4小時前 , 272F
程度手的位置那些 不過這些就是參考不是標準
07/02 16:25, 272F
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07/02 16:25, 4小時前 , 273F
其實規則也沒有揮棒意圖 是規定怎樣算好球裡面規定
07/02 16:25, 273F
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07/02 16:26, 4小時前 , 274F
揮棒就是好球
07/02 16:26, 274F
推
07/02 17:13, 4小時前 , 275F
有趣的提問，我覺得有一個問題也值得你燒腦：1.棒球規則
07/02 17:13, 275F
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07/02 17:13, 4小時前 , 276F
裡有「好球帶」的清楚定義 2. 棒球界的潛規則：好球帶不
07/02 17:13, 276F
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07/02 17:13, 4小時前 , 277F
得抗議。抗議了還可能被趕出場。1、2兩點明顯矛盾，但為
07/02 17:13, 277F
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07/02 17:13, 4小時前 , 278F
什麼現行情況就是這樣？
07/02 17:13, 278F
推
07/02 17:21, 4小時前 , 279F
應該就是因為太難定義 所以交付自由心證 但這樣也不一定
07/02 17:21, 279F
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07/02 17:21, 4小時前 , 280F
是好的 因為變成標準不一
07/02 17:21, 280F
噓
07/02 18:52, 2小時前 , 281F
2
07/02 18:52, 281F
推
07/02 20:35, 46分鐘前 , 282F
說真的我覺得棒子揮到本壘上方都應該算揮棒
07/02 20:35, 282F
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07/02 20:36, 45分鐘前 , 283F
不然球找到棒子怎麼都算好球！
07/02 20:36, 283F
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