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[專欄] 土投先發數比4號洋投少 養成問題不該再找

看板Baseball (棒球)作者時間15小時前 (2025/07/02 18:00), 編輯推噓26(29推 3噓 29→)
留言61則, 40人參與, 7小時前最新討論串1/1
https://udn.com/news/story/122629/8843597 土投先發數比4號洋投少 養成問題不該再找藉口了 https://uc.udn.com.tw/photo/2025/07/01/0/32425820.jpg
中華職棒是個相當倚賴洋投的聯盟，投手戰力往往以洋投為主，土投則擔任配角。特別是 在先發的部分，幾乎多數的先發工作都被交到洋投手上，甚至就算並非表現特別好的洋投 ，負擔的先發場次也大部分土投還要多，反映出土投養成不佳的問題。這絕對是中職球團 必須好好投注心力，想辦法改進的目標之一。 翻開2025年上半季，幾乎大多數先發的工作，都由各隊洋投包辦。在先發場次在10場以上 的20位投手中，本土投手僅有樂天黃子鵬、富邦黃保羅和李東洺，以及台鋼江承諺4人而 已（扣除羅力條款的伍鐸）。甚至放寬到8場先發以上的25位投手，本土也只多增一位味 全徐若熙，僅5人在上半季負擔了8場以上的先發。 8場先發是什麼樣的概念呢？連表現不佳的樂天洋投霸鉧德（Jonathan Bermúdez），以 及台鋼4號洋投吉田一將，上半季都能主投8場先發。而整個聯盟算下去，竟然一隊平均湊 不到一位先發數能和4號洋將相提並論的本土投手，顯示出目前中職各隊本土投手的戰力 匱乏狀況非常嚴重。這已經不只是沒有本土王牌或前段先發的問題，而是連能夠穩定出賽 的中後段輪值人選都寥寥無幾。 過去檢討中職投手養成時，常有幾個觀點一直被提及。一是2021賽季之前，中職處於「彈 力球」時期，聯盟整體打高投低不利培育。另外一個常見的說法，則認為臺灣天花板高的 學生都選擇旅外，讓中職先天缺乏好素材培養。雖然這兩點不無道理，不過講久了，反而 可能成為一種藉口，讓人忽略中職土投的養成確實問題。如今聯盟取消彈力球第五年了， 每年都還是有旅外，或者青棒及大社強隊主力級的投手投入選秀，不少土投也是在高順位 被挑中。無法從這些人才中找到超級王牌就算了，但如果連找個堪比日職戰力外水準的先 發土投都難，養成方面絕對需要檢討。 以農場來說，曾有前職棒選手透露，指出有中職球隊在農場管理的編制上還是不夠完整， 影響到二軍新秀培養。好比在人力方面，球團帳面上雖有安排人員進駐農場，但這些人很 可能實際上還有其他球隊兼職，使得在二軍管理職務上反而分身乏術。結果使得二軍現場 缺乏規劃，流於教練憑感覺的傳統作法，而不是用科學的方式合理調度，更不會去仔細規 劃每一位年輕新秀，安排可能一年應該要投多少次先發、吃多少局、預估達到什麼進度後 上一軍，或者針對還不到出賽階段的球員，管控體測等數值是否有達標等等，養成效力自 然大打折扣。 精實農場養成雖然需要一些成本，但絕對不是擠不出來，而是有沒有意願，以及有沒有合 適規劃的問題而已。現在中職球團不會沒有錢，光是洋投的部分，就有像是富邦力亞士（ Roenis Elias）年薪50萬美金、石萬金（Spenser Watkins）合約45萬美金、勝騎士（ Mario Sanchez）兩年合約破百萬美金等等高額投資。他們隨便一位的年薪，就算打個折 扣，都肯定能找到相關領域的人才去盯二軍，讓球隊農場獲得更精確的管理。 當然，在這必須聲明清楚，說這些並不是要球團停止砸錢找好洋投，畢竟洋投固然還是扮 演重要的戰力，多花錢不是問題。只是中職過於偏重洋投，一直都有「簽下三王牌級洋投 就很有機會奪冠」的觀念在，使得洋投的重要性相對容易被注意到，檯面下的農場問題就 容易被忽視。雖然二軍球員薪資不高，但加總起來還是一筆花費，不應該放著得過且過。 何況三位強力洋投洋投其實也不好找，前述力亞士和石萬金本季ERA+都不到90，每年更多 的是薪水高、資歷漂亮，卻因故投不出成績的選手，這也反映了培養土投戰力仍有其必要 。 如今選秀會剛結束，各隊也多少挑中一些投手補強。球團每年花錢養球探、簽球員，絕對 不會認為找來這麼多本土投手，結果沒辦法站穩先發輪值，只要能在一軍牛棚吃吃局數就 心滿意足了。該怎麼好好培訓年輕農場，至少多找出一些能穩定吃下一軍局數的先發，光 是這樣的低標，也都是各球隊還能更努力的方向。 -- https://iiil.io/qmh4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.85.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1751450423.A.786.html
推
07/02 18:05, 15小時前 , 1F
把風火輪時間拉長阿 傷兵制度漏洞
07/02 18:05, 1F
→
07/02 18:05, 15小時前 , 2F
就沒空間先發啊！
07/02 18:05, 2F
推
07/02 18:06, 15小時前 , 3F
要是本土比四號強 幹嘛還要風火輪
07/02 18:06, 3F
噓
07/02 18:07, 15小時前 , 4F
問題是留在中職選秀的投手就是被挑剩的
07/02 18:07, 4F
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07/02 18:07, 15小時前 , 5F
4樓講的旅外的投手一大把一樣
07/02 18:07, 5F
推
07/02 18:07, 15小時前 , 6F
怎麼突然又發這種文
07/02 18:07, 6F
推
07/02 18:08, 15小時前 , 7F
講得好像各球團沒在養人一樣
07/02 18:08, 7F
推
07/02 18:09, 15小時前 , 8F
日韓能當先發投手的料基本都留本國職棒，台灣幾乎都旅外
07/02 18:09, 8F
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07/02 18:09, 15小時前 , 9F
不過旅外的投手隨便算也有1*個吧 一隊拿兩個那真的
07/02 18:09, 9F
→
07/02 18:09, 15小時前 , 10F
差很多
07/02 18:09, 10F
→
07/02 18:10, 15小時前 , 11F
旅外的投手沒有一大把 但好的都旅外了 你要剩下的多好
07/02 18:10, 11F
推
07/02 18:10, 15小時前 , 12F
就洋投聯盟啊
07/02 18:10, 12F
→
07/02 18:11, 15小時前 , 13F
然後在國外被掏洗幾年，回國後基本都成傷兵，不傷是少數
07/02 18:11, 13F
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07/02 18:11, 15小時前 , 14F
還是你以為台灣的選手庫很大? 打棒球的人就那麼少
07/02 18:11, 14F
推
07/02 18:11, 15小時前 , 15F
要賺流量啊，不然呢
07/02 18:11, 15F
→
07/02 18:11, 15小時前 , 16F
然後已經很少的情況下又被美日職在篩一遍
07/02 18:11, 16F
→
07/02 18:12, 15小時前 , 17F
會留下來的要就是天分有差距 不然就是有傷
07/02 18:12, 17F
→
07/02 18:12, 15小時前 , 18F
怕輸球
07/02 18:12, 18F
推
07/02 18:24, 14小時前 , 19F
能當先發的都旅外了啊
07/02 18:24, 19F
推
07/02 18:24, 14小時前 , 20F
中職又不是什麼頂尖聯盟 好的都出國了不是藉口吧
07/02 18:24, 20F
→
07/02 18:28, 14小時前 , 21F
木聯前4強養不出一個中職輪值是高中還中職的問題
07/02 18:28, 21F
推
07/02 18:29, 14小時前 , 22F
根本沒有土投被洋投卡,連二軍都壓制不了,幻想一軍能練好?
07/02 18:29, 22F
推
07/02 18:30, 14小時前 , 23F
不要求養出王牌但連工作馬用一隻手都能數出來……
07/02 18:30, 23F
推
07/02 18:32, 14小時前 , 24F
好的料都出國了 剩下的養成能吃局數就不錯了
07/02 18:32, 24F
推
07/02 18:33, 14小時前 , 25F
問題旅外的回來也沒幾個扛得住輪值
07/02 18:33, 25F
推
07/02 18:33, 14小時前 , 26F
可以再把洋將升降時間拉長吧 限制風火輪
07/02 18:33, 26F
推
07/02 18:35, 14小時前 , 27F
整個聯盟土先發養的比日職火腿一隊還少，真的有夠爛。
07/02 18:35, 27F
→
07/02 18:38, 14小時前 , 28F
直接限定單週只能出場兩洋將，不管野手投手，只是打擊戰可能
07/02 18:38, 28F
→
07/02 18:38, 14小時前 , 29F
會變更多?!
07/02 18:38, 29F
推
07/02 18:38, 14小時前 , 30F
學日本用個育成選秀 名單再擴充 不然人就這麼多
07/02 18:38, 30F
推
07/02 18:40, 14小時前 , 31F
賽季縮短 場次不變
07/02 18:40, 31F
推
07/02 18:42, 14小時前 , 32F
限制洋投就是複製本土八壯士 吃不了局數就是吃不了
07/02 18:42, 32F
→
07/02 18:43, 14小時前 , 33F
不會因為你多上場就吃得了 反而投手傷得更快
07/02 18:43, 33F
→
07/02 18:43, 14小時前 , 34F
學韓國限制新簽洋將預算上限也不錯 沒辦法一直洗
07/02 18:43, 34F
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07/02 18:48, 14小時前 , 35F
限制一下風火輪時間合理
07/02 18:48, 35F
→
07/02 18:50, 14小時前 , 36F
到底又是哪位土投被洋投卡了 每次問都沒人回
07/02 18:50, 36F
推
07/02 19:14, 14小時前 , 37F
說穿了就戰績問題 哪個總教練敢拿自己工作來練兵?
07/02 19:14, 37F
推
07/02 19:19, 13小時前 , 38F
選手庫小 但是整天有人要增隊
07/02 19:19, 38F
推
07/02 19:22, 13小時前 , 39F
風火輪是真的可以拉長 或者洋投佔局數比例
07/02 19:22, 39F
→
07/02 19:22, 13小時前 , 40F
這要從增隊和簽約金著手 才能慢慢改變啦‼
07/02 19:22, 40F
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07/02 19:22, 13小時前 , 41F
剛開始雖然有點痛 但也強迫各隊要練土投
07/02 19:22, 41F
推
07/02 19:25, 13小時前 , 42F
我覺得該改掉洋投風火輪
07/02 19:25, 42F
噓
07/02 19:30, 13小時前 , 43F
實力好，教練會不放上場嗎？
07/02 19:30, 43F
推
07/02 19:40, 13小時前 , 44F
風火輪養不到人 國際賽再找一堆旅外回來
07/02 19:40, 44F
推
07/02 19:41, 13小時前 , 45F
很多都學生時代就操爆了吧
07/02 19:41, 45F
→
07/02 19:53, 13小時前 , 46F
其實就風火輪再拉長就行了
07/02 19:53, 46F
推
07/02 20:03, 13小時前 , 47F
最簡單的做法，洋將下二軍需要隔10天（或15天）才能
07/02 20:03, 47F
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07/02 20:03, 13小時前 , 48F
升洋將，不給你玩風火輪就好了
07/02 20:03, 48F
推
07/02 20:04, 13小時前 , 49F
風火輪多加一週，比賽場次增加敢不敢
07/02 20:04, 49F
→
07/02 20:05, 13小時前 , 50F
實際上就是留在各隊手上的質就那樣而已，出國的都不一定
07/02 20:05, 50F
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07/02 20:05, 13小時前 , 51F
變很強了何況留在國內的？
07/02 20:05, 51F
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07/02 20:07, 13小時前 , 52F
這篇明明就是在講二軍對於sp養成不重視 抱怨投手玻璃但卻沒
07/02 20:07, 52F
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07/02 20:07, 13小時前 , 53F
有想要控管菜鳥的場數局數球數 甚至現在連二軍都要讓一場給
07/02 20:07, 53F
→
07/02 20:07, 13小時前 , 54F
備用洋投丟 不給空間然後說都是資質不好害我沒有土sp
07/02 20:07, 54F
噓
07/02 20:53, 12小時前 , 55F
邦邦近兩年少一個洋先發 有養出誰？
07/02 20:53, 55F
推
07/02 21:01, 12小時前 , 56F
強的都旅外了 留中職的都不強
07/02 21:01, 56F
推
07/02 21:10, 12小時前 , 57F
隊伍少 中職的打著又強 土投真的很難生存
07/02 21:10, 57F
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07/02 21:46, 11小時前 , 58F
打者強結果都是投手旅外???你在說什麼我很難懂...
07/02 21:46, 58F
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07/02 21:49, 11小時前 , 59F
好的土投要花大錢，說難聽的就是便宜好用的洋投真香呀
07/02 21:49, 59F
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07/02 22:01, 11小時前 , 60F
洋投跟土投比超貴的好嗎...
07/02 22:01, 60F
推
07/03 01:46, 7小時前 , 61F
看看U18MVP養成甚麼樣子了
07/03 01:46, 61F
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