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[討論] 棒球是否該增立"貢獻點"這獎項

看板Baseball (棒球)作者 (慕山駛者)時間6天前 (2025/09/15 11:07), 編輯推噓15(24推 9噓 60→)
留言93則, 34人參與, 5天前最新討論串1/1
我們都知道 在棒球獎項中 有所謂的打點 但對於跑回本壘得分 似乎只有統計 而沒有獎項 大谷最近在得分上一直創生涯新高 但，這本來就是第一棒的優勢 猶如打點 第3-5棒的打點相對有優勢 反觀第7-9棒來說 不管在得分，或是打點 都會較吃虧 但，大家不覺得 應該把“得分+打點”設為貢獻點 (contributions) 如果沒有人跑回得分 就不會貢獻打點 真正有得分貢獻的 應該是“得分+打點”二者皆居功才是 台灣職棒或許可以考慮看看 把“得分+打點”弄成貢獻點 看看這哪些打者 擁有綜合的貢獻得分能力 大家認為呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.242.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1757905625.A.86E.html
推
09/15 11:08, 6天前 , 1F
現在大聯盟鼓勵場內PLAY 其實是有必要設定的
09/15 11:08, 1F
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09/15 11:09, 6天前 , 2F
現代棒球已經有各種進階可以看了
09/15 11:09, 2F
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09/15 11:09, 6天前 , 3F
例如無人出局把二壘跑者推進到三壘 如果高飛紀錄看不出來
09/15 11:09, 3F
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09/15 11:11, 6天前 , 4F
你在說什麼？所以把打點和得分相加的意義是啥？
09/15 11:11, 4F
推
09/15 11:11, 6天前 , 5F
是說決定的也不是我們啊XD 但進階數據這種事本來就是
09/15 11:11, 5F
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09/15 11:11, 6天前 , 6F
漸漸增加的 現在一堆新的數據以前也是沒有
09/15 11:11, 6F
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09/15 11:11, 6天前 , 7F
哪天真有需要的話就會有人弄出來吧
09/15 11:11, 7F
推
09/15 11:12, 6天前 , 8F
我的意思其實是獎項雖是一回事 但要看"貢獻"或"能力"
09/15 11:12, 8F
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09/15 11:13, 6天前 , 9F
其實錦上添花也看不出個所以然
09/15 11:13, 9F
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09/15 11:13, 6天前 , 10F
你打出完美的一擊 可能出局了 進攻效益帳面上什麼也沒發生
09/15 11:13, 10F
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09/15 11:14, 6天前 , 11F
那像不是觸擊的滾地球出局 讓隊友推進或得分 那需要變
09/15 11:14, 11F
推
09/15 11:16, 6天前 , 12F
得分+打點也不是什麼現代重要數據啊 雖然有打點王
09/15 11:16, 12F
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09/15 11:16, 6天前 , 13F
成"貢獻力"嗎?
09/15 11:16, 13F
推
09/15 11:16, 6天前 , 14F
已經有WPA了
09/15 11:16, 14F
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09/15 11:16, 6天前 , 15F
但大家看的是安打王 全壘打王 銀棒獎 我覺得頂多要有一
09/15 11:16, 15F
推
09/15 11:16, 6天前 , 16F
自己高興都可以，但無論RBI或R都太原始，不太會特別推廣吧
09/15 11:16, 16F
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09/15 11:17, 6天前 , 17F
個獎勵高上壘率的上壘王 缺少獎勵OBP的的確是沒跟上時代
09/15 11:17, 17F
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09/15 11:17, 6天前 , 18F
很多數據要不要改都行啊 比如救援或中繼點的條件
09/15 11:17, 18F
推
09/15 11:18, 6天前 , 19F
看勝率變化累積值那個就很準了吧？
09/15 11:18, 19F
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09/15 11:18, 6天前 , 20F
貢獻這種事情太抽象 你執行觸擊或高飛有貢獻推進 但是打
09/15 11:18, 20F
推
09/15 11:18, 6天前 , 21F
銀棒其實已經包裹了 分位置給了他們認為的最強打擊者
09/15 11:18, 21F
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09/15 11:19, 6天前 , 22F
安打或HR的人 不但推進還沒犧牲出局數還繼續堆壘包
09/15 11:19, 22F
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09/15 11:19, 6天前 , 23F
這種不同層次的貢獻怎麼用數學模型量化 就有百百種
09/15 11:19, 23F
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09/15 11:19, 6天前 , 24F
看WPA就夠了吧
09/15 11:19, 24F
推
09/15 11:19, 6天前 , 25F
工具人金手套和不分位子的打擊獎
09/15 11:19, 25F
推
09/15 11:20, 6天前 , 26F
會把R的意義用其他更精確方式來表達，畢竟R本身未必代表球
09/15 11:20, 26F
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09/15 11:20, 6天前 , 27F
員能力甚至未必真的是有正面是貢獻。就像覺得AVG有什麼不足
09/15 11:20, 27F
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09/15 11:21, 6天前 , 28F
，會用其他方式去想辦法更好呈現，但不會單純把AVG跟別的數
09/15 11:21, 28F
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09/15 11:21, 6天前 , 29F
據混一起來用，因為這樣AVG本來的問題還是在裡面
09/15 11:21, 29F
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09/15 11:23, 6天前 , 30F
是算打點、得分太落伍 把這兩個傳統數據疊加也沒啥意思
09/15 11:23, 30F
推
09/15 11:23, 6天前 , 31F
你的說法就是得分打點兩者貢獻度平等 但實際上就不是
09/15 11:23, 31F
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09/15 11:23, 6天前 , 32F
但頒獎安打王、打點王就很直觀 不用算數學就是了
09/15 11:23, 32F
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09/15 11:23, 6天前 , 33F
打點紀錄理論上可以只靠打者一個人打破 只要你一季打一
09/15 11:23, 33F
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09/15 11:23, 6天前 , 34F
百多支全壘打 壘上都沒有隊友也可以 但得分就不是
09/15 11:23, 34F
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09/15 11:24, 6天前 , 35F
你沒有隊友的抬牡蠣就幾乎不可能跑得回來
09/15 11:24, 35F
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09/15 11:24, 6天前 , 36F
當然一百多支全壘打是說得比較誇張 但反正兩者性質不同
09/15 11:24, 36F
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09/15 11:25, 6天前 , 37F
反過來說 全野選出局 一場也可能得5分.....
09/15 11:25, 37F
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09/15 11:26, 6天前 , 38F
這雞肋獎就不必了
09/15 11:26, 38F
推
09/15 11:27, 6天前 , 39F
R和RBI都很吃你所在的隊形和棒次 對評價RBI更公平的基準
09/15 11:27, 39F
→
09/15 11:27, 6天前 , 40F
打點的敘事價值比得分要高的太多了
09/15 11:27, 40F
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09/15 11:27, 6天前 , 41F
不然對到強棒為什麼要IBB 不就是因為讓他跑不讓他打的
09/15 11:27, 41F
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09/15 11:27, 6天前 , 42F
傷害比較小
09/15 11:27, 42F
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09/15 11:27, 6天前 , 43F
可能是得點圈打率+每打席HR機率 當然這會少一些犧牲打的
09/15 11:27, 43F
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09/15 11:27, 6天前 , 44F
戰術成功指標
09/15 11:27, 44F
噓
09/15 11:28, 6天前 , 45F
雲
09/15 11:28, 45F
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09/15 11:28, 6天前 , 46F
同樣的強打者 被放在強隊和弱隊的RBI可能就天差地遠
09/15 11:28, 46F
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09/15 11:33, 6天前 , 47F
你7-9棒打得好的話 教練自然會把棒次往前
09/15 11:33, 47F
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09/15 11:35, 6天前 , 48F
後段棒次 打點上會吃虧 但安打或全壘打也會啊 (大多比
09/15 11:35, 48F
推
09/15 11:36, 6天前 , 49F
你不夠強才會789棒啊XD
09/15 11:36, 49F
→
09/15 11:36, 6天前 , 50F
賽就是會少打一次) 所以沒機會也是理所當然的
09/15 11:36, 50F
→
09/15 11:37, 6天前 , 51F
你真的能把握機會 變成前段棒次的就是你了 所以也不用
09/15 11:37, 51F
→
09/15 11:37, 6天前 , 52F
什麼團隊運動不是這樣？
09/15 11:37, 52F
→
09/15 11:37, 6天前 , 53F
說排幾棒不公平 排到哪去本身就是對你實力的衡量了
09/15 11:37, 53F
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09/15 11:38, 6天前 , 54F
你不夠強上場就時間少 只能打替補
09/15 11:38, 54F
→
09/15 11:39, 6天前 , 55F
夠強成為絕對主力自然數據就會好
09/15 11:39, 55F
推
09/15 11:41, 6天前 , 56F
其實這篇本意搞不好是，為什麼像大谷這樣的強打者沒有被正
09/15 11:41, 56F
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09/15 11:41, 6天前 , 57F
確評價（放一棒，結果傳統強打者應該有的打點被變不見）。
09/15 11:41, 57F
→
09/15 11:41, 6天前 , 58F
但現在已經很少在用R跟RBI評價打者，真的不用太在意這些
09/15 11:41, 58F
→
09/15 11:41, 6天前 , 59F
台灣的獎項這些除了古早認知因素，現在更像是鼓勵性質，想
09/15 11:41, 59F
→
09/15 11:41, 6天前 , 60F
加什麼獎項，看的人有高興就好，認真要討論就是沒啥大意義
09/15 11:41, 60F
推
09/15 11:42, 6天前 , 61F
所以同樣一名強打者在同一隊被放在1,2棒還是3,4棒 絕對影
09/15 11:42, 61F
→
09/15 11:43, 6天前 , 62F
響他的R和RBI 教練思維也變成一個變數 教練要的是全隊的
09/15 11:43, 62F
→
09/15 11:43, 6天前 , 63F
R期望值最高 不是個人表現讓誰RBI比較高
09/15 11:43, 63F
噓
09/15 11:45, 6天前 , 64F
早就有一堆壘包推進數據了好嗎
09/15 11:45, 64F
推
09/15 11:45, 6天前 , 65F
打一棒打席最多最能刷WAR 還有什麼不滿的?
09/15 11:45, 65F
推
09/15 11:46, 6天前 , 66F
所以WPA和WS還是最綜合的指標 但是沒有用這個給獎XD 只能
09/15 11:46, 66F
噓
09/15 11:46, 6天前 , 67F
不覺得
09/15 11:46, 67F
→
09/15 11:46, 6天前 , 68F
原PO的概念應該等同比較古老的Run Produced 就是R+RBI-HR
09/15 11:46, 68F
→
09/15 11:46, 6天前 , 69F
也有因為團隊數據會重複計算所以要除以2等等
09/15 11:46, 69F
→
09/15 11:46, 6天前 , 70F
看這兩個指標跟當年度MVP投票差距小不小
09/15 11:46, 70F
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09/15 11:46, 6天前 , 71F
但畢竟真的太粗糙了又很看隊友 後來就沒在用了
09/15 11:46, 71F
推
09/15 11:47, 6天前 , 72F
再新增一個勝利打點獎和關鍵保險分獎
09/15 11:47, 72F
→
09/15 11:51, 6天前 , 73F
考慮比較多的有Runs Created 概念是每次機會能有多少上壘
09/15 11:51, 73F
→
09/15 11:51, 6天前 , 74F
跟推進 從最初到現在有幾次修正跟型式 可以參考
09/15 11:51, 74F
噓
09/15 12:02, 6天前 , 75F
大家真客氣
09/15 12:02, 75F
推
09/15 12:04, 6天前 , 76F
已經有WAR值了
09/15 12:04, 76F
推
09/15 12:06, 6天前 , 77F
山本：這個能頒喔？在此宣佈我主辦
09/15 12:06, 77F
噓
09/15 12:13, 6天前 , 78F
就無用廢數據了還設置獎項？？！
09/15 12:13, 78F
推
09/15 12:26, 6天前 , 79F
有跑壘進階數據，只看得分非常不客觀
09/15 12:26, 79F
推
09/15 12:26, 6天前 , 80F
依MVP跳舞的表現再打分數 設立一個MVP舞王
09/15 12:26, 80F
→
09/15 12:28, 6天前 , 81F
真的很客氣，打點和勝投都有一堆人覺得完全不需要看了
09/15 12:28, 81F
→
09/15 12:28, 6天前 , 82F
，得分跟這兩者相比更是幾乎完全沒有意義的數據
09/15 12:28, 82F
→
09/15 12:33, 6天前 , 83F
看WPA就夠了 用R+RBI直接加起來根本粗糙
09/15 12:33, 83F
噓
09/15 12:37, 6天前 , 84F
幫球隊買便當賞:)
09/15 12:37, 84F
噓
09/15 12:48, 6天前 , 85F
之前某主播講的推進打概念嗎......
09/15 12:48, 85F
噓
09/15 13:01, 6天前 , 86F
早就有一堆進階數據能取代了，就你這種還在看傳統數據
09/15 13:01, 86F
→
09/15 13:01, 6天前 , 87F
的人不知道
09/15 13:01, 87F
推
09/15 14:13, 6天前 , 88F
了解你的出發點 但是你把兩個加起來也沒辦法公平呈
09/15 14:13, 88F
→
09/15 14:13, 6天前 , 89F
現貢獻
09/15 14:13, 89F
噓
09/15 14:35, 6天前 , 90F
推進城城主？
09/15 14:35, 90F
推
09/15 14:45, 6天前 , 91F
這篇廢文點+1
09/15 14:45, 91F
→
09/15 20:55, 5天前 , 92F
邏輯是很好的東西,當你每場都打得很好都有貢獻時就會從
09/15 20:55, 92F
→
09/15 20:55, 5天前 , 93F
789棒往前推進了,加油
09/15 20:55, 93F
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