PTT體育區 / Baseball (棒球)

[討論] 超級終結者是不是比先發投手更有價值?

看板Baseball (棒球)作者時間3小時前 (2025/10/10 23:32), 編輯推噓20(30推 10噓 52→)
留言92則, 48人參與, 15分鐘前最新討論串1/1
傳統數據派好像一般都認為先發價值比終結者高 像以前魔球就靠北過終結者只投一局 隨便抓個人上都可以 但這次道奇晉級戰 佐佐木在平手狀態後援投三局完全封鎖費城人打線 也是因為佐佐木扛住戰線 最後道奇才有再見失誤贏得比賽 如果佐佐木最後能養成這種能一口氣投兩三局 還能完全封鎖的超級終結者 這樣是不是比傳統的先發更有價值? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.242.85 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760110353.A.F37.html
噓
10/10 23:33, 3小時前 , 1F
邏輯在哪? 如果沒有先發六局好投 哪來的延長賽
10/10 23:33, 1F
→
10/10 23:34, 3小時前 , 2F
4444你說的有道理！富藍戈明年續約
10/10 23:34, 2F
→
10/10 23:34, 3小時前 , 3F
我認為Paul Skenes比朗希更有價值
10/10 23:34, 3F
→
10/10 23:35, 3小時前 , 4F
那養成能完全封鎖6局的先發不是更好
10/10 23:35, 4F
→
10/10 23:35, 3小時前 , 5F
問題是stopper這種角色只有季後賽才可能出現，例行
10/10 23:35, 5F
→
10/10 23:35, 3小時前 , 6F
賽closer跨局也不常跨到兩局
10/10 23:35, 6F
→
10/10 23:36, 3小時前 , 7F
如果前面就爆了是要終結誰?自己隊嗎?
10/10 23:36, 7F
→
10/10 23:36, 3小時前 , 8F
每場投三局的終結者 要確定他有辦法這樣連續出賽幾場
10/10 23:36, 8F
推
10/10 23:37, 3小時前 , 9F
Chapman今年鬼神數據war也才3.5
10/10 23:37, 9F
推
10/10 23:37, 3小時前 , 10F
光哥是你！？
10/10 23:37, 10F
→
10/10 23:38, 3小時前 , 11F
Andrew Miller在2016季後賽這樣鬼神，沒過幾年也就
10/10 23:38, 11F
→
10/10 23:38, 3小時前 , 12F
殆盡了
10/10 23:38, 12F
推
10/10 23:40, 3小時前 , 13F
我幹嘛不想辦法找個可以完投無失分九局的超級先發投手
10/10 23:40, 13F
→
10/10 23:42, 3小時前 , 14F
那是因為數據派認為 第一個出局數 等價 最後一個出局數
10/10 23:42, 14F
→
10/10 23:42, 3小時前 , 15F
如果 第一局的出局數 權重 跟 最後一局出局數 不同
10/10 23:42, 15F
→
10/10 23:43, 3小時前 , 16F
或許會有另一種看法 但 目前就是沒人這樣做
10/10 23:43, 16F
推
10/10 23:45, 3小時前 , 17F
好的先發投手，可以讓你直接沒機會終結比賽
10/10 23:45, 17F
→
10/10 23:47, 3小時前 , 18F
我認為可以當終結者的人選比強的先發多太多了，體力條就
10/10 23:47, 18F
→
10/10 23:47, 3小時前 , 19F
是門檻，不相信你看看很多終結者是不是從不錯有球速的先
10/10 23:47, 19F
→
10/10 23:47, 3小時前 , 20F
發轉過來的。
10/10 23:47, 20F
→
10/10 23:47, 3小時前 , 21F
再來你體力條不夠永遠當不了好的先發
10/10 23:47, 21F
→
10/10 23:49, 3小時前 , 22F
還有你把季後賽跟季賽混為一談了，在季賽裡面有哪個終結
10/10 23:49, 22F
→
10/10 23:49, 3小時前 , 23F
者可以常常投兩三局的？
10/10 23:49, 23F
→
10/10 23:50, 3小時前 , 24F
MLB有時會跨局抓4-5個出局數，但吃兩局就少見了
10/10 23:50, 24F
→
10/10 23:50, 3小時前 , 25F
說白一點，朗希也是因為無法拉長局數的問題當不了先發投
10/10 23:50, 25F
→
10/10 23:50, 3小時前 , 26F
手，剛好道奇的牛棚出狀況，放大了朗希的終結者價值跟存
10/10 23:50, 26F
→
10/10 23:50, 3小時前 , 27F
在。
10/10 23:50, 27F
推
10/10 23:51, 3小時前 , 28F
若遵守此邏輯 誇張一點 Horry應該75大了吧 我就看關鍵球
10/10 23:51, 28F
推
10/10 23:52, 3小時前 , 29F
超級先發一定比超級終結者有價值
10/10 23:52, 29F
推
10/10 23:53, 3小時前 , 30F
看薪水就知道了，朗希問題是體力
10/10 23:53, 30F
→
10/10 23:54, 3小時前 , 31F
你有沒有想過很強的先發也能抓去中繼甚至救援
10/10 23:54, 31F
→
10/10 23:54, 3小時前 , 32F
但後援投手最多只能當假先發
10/10 23:54, 32F
推
10/10 23:57, 3小時前 , 33F
你是不是忘記朗希本來就先發底。。。
10/10 23:57, 33F
→
10/10 23:58, 3小時前 , 34F
是季末改造回神+道奇火牛陣 才讓他接cp
10/10 23:58, 34F
→
10/10 23:59, 3小時前 , 35F
參考第三戰就知道誰比較重要，先發或中繼爆炸終結者
10/10 23:59, 35F
→
10/10 23:59, 3小時前 , 36F
根本沒屁用連上場機會都沒有
10/10 23:59, 36F
推
10/10 23:59, 3小時前 , 37F
照這種印象派的邏輯，勝投應該是投手最重要的數據
10/10 23:59, 37F
噓
10/11 00:21, 2小時前 , 38F
紅明顯,對以前的中華隊來說是這樣沒錯,中華隊以前是
10/11 00:21, 38F
→
10/11 00:21, 2小時前 , 39F
你484忘記超級SP都是直接完投的
10/11 00:21, 39F
→
10/11 00:21, 2小時前 , 40F
七局王者,七局結束的話中華打贏好幾次日韓全明星
10/11 00:21, 40F
→
10/11 00:24, 2小時前 , 41F
你是不是偏好假先發模式...?
10/11 00:24, 41F
推
10/11 00:34, 2小時前 , 42F
中華隊的問題就是王牌投手永遠少人家一兩個，只有一兩場
10/11 00:34, 42F
→
10/11 00:34, 2小時前 , 43F
封鎖也沒有用
10/11 00:34, 43F
推
10/11 00:34, 2小時前 , 44F
你先發場場爆還要頂級終結者幹嘛
10/11 00:34, 44F
→
10/11 00:37, 2小時前 , 45F
超級先發就不用超級終結者啦
10/11 00:37, 45F
推
10/11 00:53, 2小時前 , 46F
能夠連續出賽在季後賽比較有價值 先發季賽比較值錢
10/11 00:53, 46F
推
10/11 01:03, 2小時前 , 47F
季賽先發 季後能兼關門最好
10/11 01:03, 47F
→
10/11 01:07, 2小時前 , 48F
兩個定位就不同比什麼= =
10/11 01:07, 48F
推
10/11 01:14, 2小時前 , 49F
吃十個包子才飽 難道會說的10個包子比第1個還要有價值嗎
10/11 01:14, 49F
噓
10/11 01:16, 2小時前 , 50F
不是
10/11 01:16, 50F
推
10/11 01:18, 2小時前 , 51F
先發之所以會比後援重要 是因為你能帶的人數有上限 沒辦
10/11 01:18, 51F
→
10/11 01:18, 2小時前 , 52F
法1人投1局
10/11 01:18, 52F
推
10/11 01:24, 1小時前 , 53F
賈西勞勃：你說我們？
10/11 01:24, 53F
推
10/11 01:30, 1小時前 , 54F
你看過哪支球隊可以帶超級無敵霹靂多的投手嗎？
10/11 01:30, 54F
推
10/11 01:30, 1小時前 , 55F
如果你是老闆 你手下有兩名員工 A員工可以每天上12個小時
10/11 01:30, 55F
→
10/11 01:30, 1小時前 , 56F
的班從頭到尾都很有精神 工作做的很好
10/11 01:30, 56F
→
10/11 01:31, 1小時前 , 57F
B員工也不錯 但他的專注度只能撐5個小時
10/11 01:31, 57F
推
10/11 01:31, 1小時前 , 58F
你看教士阿，歐印牛棚現在勒
10/11 01:31, 58F
→
10/11 01:31, 1小時前 , 59F
每天到下午就開始精神渙散
10/11 01:31, 59F
→
10/11 01:31, 1小時前 , 60F
你是老闆 你會升誰當主管？
10/11 01:31, 60F
推
10/11 01:33, 1小時前 , 61F
季後賽的話是
10/11 01:33, 61F
→
10/11 01:33, 1小時前 , 62F
不過CP的調度邏輯癥結點是在於 固定在9局上場不一定是
10/11 01:33, 62F
→
10/11 01:34, 1小時前 , 63F
最好的使用方式 如果今天在第8局輪到前段棒次上場
10/11 01:34, 63F
→
10/11 01:34, 1小時前 , 64F
理論上就要把牛棚最好的投手派上去對付對方最強的棒次
10/11 01:34, 64F
→
10/11 01:35, 1小時前 , 65F
而不是讓牛棚次佳的投手對上對方前段打者
10/11 01:35, 65F
噓
10/11 01:36, 1小時前 , 66F
沒好的先發 終結者也沒屁用
10/11 01:36, 66F
推
10/11 01:37, 1小時前 , 67F
啊 沒注意到是這個ID的文章XD
10/11 01:37, 67F
推
10/11 01:38, 1小時前 , 68F
西武：對啊
10/11 01:38, 68F
噓
10/11 01:39, 1小時前 , 69F
照這邏輯 史庫柏跟朗希 會選朗希對吧？
10/11 01:39, 69F
推
10/11 01:47, 1小時前 , 70F
通篇自己的感覺，終結者就是不可能比好先發來的有價值
10/11 01:47, 70F
→
10/11 01:48, 1小時前 , 71F
這篇太多推了吧y
10/11 01:48, 71F
噓
10/11 01:50, 1小時前 , 72F
噓
10/11 01:50, 72F
噓
10/11 01:53, 1小時前 , 73F
不是
10/11 01:53, 73F
推
10/11 01:59, 1小時前 , 74F
如果投那麼多，就要休息
10/11 01:59, 74F
噓
10/11 01:59, 1小時前 , 75F
看到開頭講一局 後面講三局就知道不用看了
10/11 01:59, 75F
→
10/11 02:01, 1小時前 , 76F
先發吃6局 掉2~3分 平均一局幾分 終結者以為都不掉分喔
10/11 02:01, 76F
推
10/11 02:02, 1小時前 , 77F
沒先發壓住終結者根本沒上場機會 哪來的更有價值
10/11 02:02, 77F
→
10/11 02:02, 1小時前 , 78F
這裡指得後援是領先組的..對吧~沒有夠強的先發,就沒有
10/11 02:02, 78F
→
10/11 02:03, 1小時前 , 79F
這些領先組後援的機會..當然你也可以讓他們上.但先發天
10/11 02:03, 79F
→
10/11 02:03, 1小時前 , 80F
天都爆炸不夠強的話,這些先領組的也不可能無止境的天天
10/11 02:03, 80F
→
10/11 02:04, 1小時前 , 81F
上...
10/11 02:04, 81F
噓
10/11 02:05, 1小時前 , 82F
大家真的是很客氣
10/11 02:05, 82F
噓
10/11 02:08, 1小時前 , 83F
而且季後賽先發還能投中繼甚至救援 但終結者只能投
10/11 02:08, 83F
→
10/11 02:08, 1小時前 , 84F
短局數 一人多用當然更有價值
10/11 02:08, 84F
推
10/11 02:11, 1小時前 , 85F
對啊 我的超級終結者可以投九局關門 比先發好用多了
10/11 02:11, 85F
推
10/11 02:19, 1小時前 , 86F
62樓 真的耶
10/11 02:19, 86F
推
10/11 02:37, 42分鐘前 , 87F
季後賽牛棚重要性會被放大的原因在於
10/11 02:37, 87F
→
10/11 02:39, 40分鐘前 , 88F
兩邊都是強隊 比數到後段拉開的機率不高
10/11 02:39, 88F
→
10/11 02:41, 38分鐘前 , 89F
也因為對手是強隊 牛棚稍微有破口就容易被突破
10/11 02:41, 89F
推
10/11 03:02, 17分鐘前 , 90F
先發才有價值，你不能後面緊張，就無視前面發生的事
10/11 03:02, 90F
推
10/11 03:04, 15分鐘前 , 91F
而且你自己看朗希就知道，他先發還不行後援卻投得不錯，
10/11 03:04, 91F
→
10/11 03:04, 15分鐘前 , 92F
代表先發更難
10/11 03:04, 92F
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1ewISHyt (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1ewISHyt (Baseball)