PTT體育區 / Baseball (棒球)

[討論] 超級終結者是不是比先發投手更有價值?

看板Baseball (棒球)作者時間1月前 (2025/10/10 23:32), 編輯推噓19(46推 27噓 73→)
留言146則, 83人參與, 1月前最新討論串1/1
傳統數據派好像一般都認為先發價值比終結者高 像以前魔球就靠北過終結者只投一局 隨便抓個人上都可以 但這次道奇晉級戰 佐佐木在平手狀態後援投三局完全封鎖費城人打線 也是因為佐佐木扛住戰線 最後道奇才有再見失誤贏得比賽 如果佐佐木最後能養成這種能一口氣投兩三局 還能完全封鎖的超級終結者 這樣是不是比傳統的先發更有價值? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.242.85 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760110353.A.F37.html
噓
10/10 23:33, 1月前 , 1F
邏輯在哪? 如果沒有先發六局好投 哪來的延長賽
10/10 23:33, 1F
→
10/10 23:34, 1月前 , 2F
4444你說的有道理！富藍戈明年續約
10/10 23:34, 2F
→
10/10 23:34, 1月前 , 3F
我認為Paul Skenes比朗希更有價值
10/10 23:34, 3F
→
10/10 23:35, 1月前 , 4F
那養成能完全封鎖6局的先發不是更好
10/10 23:35, 4F
→
10/10 23:35, 1月前 , 5F
問題是stopper這種角色只有季後賽才可能出現，例行
10/10 23:35, 5F
→
10/10 23:35, 1月前 , 6F
賽closer跨局也不常跨到兩局
10/10 23:35, 6F
→
10/10 23:36, 1月前 , 7F
如果前面就爆了是要終結誰?自己隊嗎?
10/10 23:36, 7F
→
10/10 23:36, 1月前 , 8F
每場投三局的終結者 要確定他有辦法這樣連續出賽幾場
10/10 23:36, 8F
推
10/10 23:37, 1月前 , 9F
Chapman今年鬼神數據war也才3.5
10/10 23:37, 9F
推
10/10 23:37, 1月前 , 10F
光哥是你！？
10/10 23:37, 10F
→
10/10 23:38, 1月前 , 11F
Andrew Miller在2016季後賽這樣鬼神，沒過幾年也就
10/10 23:38, 11F
→
10/10 23:38, 1月前 , 12F
殆盡了
10/10 23:38, 12F
推
10/10 23:40, 1月前 , 13F
我幹嘛不想辦法找個可以完投無失分九局的超級先發投手
10/10 23:40, 13F
→
10/10 23:42, 1月前 , 14F
那是因為數據派認為 第一個出局數 等價 最後一個出局數
10/10 23:42, 14F
→
10/10 23:42, 1月前 , 15F
如果 第一局的出局數 權重 跟 最後一局出局數 不同
10/10 23:42, 15F
→
10/10 23:43, 1月前 , 16F
或許會有另一種看法 但 目前就是沒人這樣做
10/10 23:43, 16F
推
10/10 23:45, 1月前 , 17F
好的先發投手，可以讓你直接沒機會終結比賽
10/10 23:45, 17F
→
10/10 23:47, 1月前 , 18F
我認為可以當終結者的人選比強的先發多太多了，體力條就
10/10 23:47, 18F
→
10/10 23:47, 1月前 , 19F
是門檻，不相信你看看很多終結者是不是從不錯有球速的先
10/10 23:47, 19F
→
10/10 23:47, 1月前 , 20F
發轉過來的。
10/10 23:47, 20F
→
10/10 23:47, 1月前 , 21F
再來你體力條不夠永遠當不了好的先發
10/10 23:47, 21F
→
10/10 23:49, 1月前 , 22F
還有你把季後賽跟季賽混為一談了，在季賽裡面有哪個終結
10/10 23:49, 22F
→
10/10 23:49, 1月前 , 23F
者可以常常投兩三局的？
10/10 23:49, 23F
→
10/10 23:50, 1月前 , 24F
MLB有時會跨局抓4-5個出局數，但吃兩局就少見了
10/10 23:50, 24F
→
10/10 23:50, 1月前 , 25F
說白一點，朗希也是因為無法拉長局數的問題當不了先發投
10/10 23:50, 25F
→
10/10 23:50, 1月前 , 26F
手，剛好道奇的牛棚出狀況，放大了朗希的終結者價值跟存
10/10 23:50, 26F
→
10/10 23:50, 1月前 , 27F
在。
10/10 23:50, 27F
推
10/10 23:51, 1月前 , 28F
若遵守此邏輯 誇張一點 Horry應該75大了吧 我就看關鍵球
10/10 23:51, 28F
推
10/10 23:52, 1月前 , 29F
超級先發一定比超級終結者有價值
10/10 23:52, 29F
推
10/10 23:53, 1月前 , 30F
看薪水就知道了，朗希問題是體力
10/10 23:53, 30F
→
10/10 23:54, 1月前 , 31F
你有沒有想過很強的先發也能抓去中繼甚至救援
10/10 23:54, 31F
→
10/10 23:54, 1月前 , 32F
但後援投手最多只能當假先發
10/10 23:54, 32F
推
10/10 23:57, 1月前 , 33F
你是不是忘記朗希本來就先發底。。。
10/10 23:57, 33F
→
10/10 23:58, 1月前 , 34F
是季末改造回神+道奇火牛陣 才讓他接cp
10/10 23:58, 34F
→
10/10 23:59, 1月前 , 35F
參考第三戰就知道誰比較重要，先發或中繼爆炸終結者
10/10 23:59, 35F
→
10/10 23:59, 1月前 , 36F
根本沒屁用連上場機會都沒有
10/10 23:59, 36F
推
10/10 23:59, 1月前 , 37F
照這種印象派的邏輯，勝投應該是投手最重要的數據
10/10 23:59, 37F
噓
10/11 00:21, 1月前 , 38F
紅明顯,對以前的中華隊來說是這樣沒錯,中華隊以前是
10/11 00:21, 38F
→
10/11 00:21, 1月前 , 39F
你484忘記超級SP都是直接完投的
10/11 00:21, 39F
還有 67 則推文
噓
10/11 07:31, 1月前 , 107F
不是
10/11 07:31, 107F
→
10/11 07:33, 1月前 , 108F
比較有價值的話為什麼賽揚幾乎都先發？
10/11 07:33, 108F
噓
10/11 07:36, 1月前 , 109F
點點點
10/11 07:36, 109F
推
10/11 07:48, 1月前 , 110F
跟普通的4.5號先發比起來，穩定好用的終結者我覺得更
10/11 07:48, 110F
→
10/11 07:48, 1月前 , 111F
珍貴就是了
10/11 07:48, 111F
→
10/11 07:52, 1月前 , 112F
看大家多怕天能上就知道了，除非每位先發每場吃完九局
10/11 07:52, 112F
→
10/11 07:52, 1月前 , 113F
，不然你一定會用到中繼後援投手，所以好的後援投手當
10/11 07:52, 113F
→
10/11 07:52, 1月前 , 114F
然重要，但要跟球隊1.2號先發比，那當然先發投手的價
10/11 07:52, 114F
→
10/11 07:52, 1月前 , 115F
值還是更高
10/11 07:52, 115F
噓
10/11 08:09, 1月前 , 116F
明明就有war，例行賽贏不了，10月一到就放假了
10/11 08:09, 116F
→
10/11 08:09, 1月前 , 117F
還要討論啥
10/11 08:09, 117F
噓
10/11 08:29, 1月前 , 118F
想太多
10/11 08:29, 118F
噓
10/11 08:34, 1月前 , 119F
王建民19勝 沒先拿勝投選...要李維拉幹嘛? 李跟著放假內
10/11 08:34, 119F
推
10/11 08:41, 1月前 , 120F
贏太多分 5分以上也不用後援..光這兩個
10/11 08:41, 120F
→
10/11 08:41, 1月前 , 121F
穩定優質先發就是猛~
10/11 08:41, 121F
噓
10/11 08:42, 1月前 , 122F
如果沒有先發好投，有好的後援有什麼用
10/11 08:42, 122F
噓
10/11 08:44, 1月前 , 123F
先發輸一堆 終結者能幹嘛？ 邏輯？
10/11 08:44, 123F
噓
10/11 09:01, 1月前 , 124F
第一年看棒球？
10/11 09:01, 124F
→
10/11 09:03, 1月前 , 125F
你是不是以為終結者是什麼決戰兵器？如果終結者改成特定
10/11 09:03, 125F
→
10/11 09:03, 1月前 , 126F
局數上場後不能再做更換直到比賽結束，且每三振一個人球
10/11 09:03, 126F
→
10/11 09:03, 1月前 , 127F
隊加1分，那才比投手有價值
10/11 09:03, 127F
推
10/11 09:21, 1月前 , 128F
因為強的SP不會拿來當RP用 太浪費了
10/11 09:21, 128F
推
10/11 09:26, 1月前 , 129F
如果你能每週後援5場，每場投3局不掉分。那確實比先發
10/11 09:26, 129F
→
10/11 09:26, 1月前 , 130F
投手有價值
10/11 09:26, 130F
推
10/11 09:29, 1月前 , 131F
很多終結者以前也是先投先發，之後才轉的
10/11 09:29, 131F
噓
10/11 09:33, 1月前 , 132F
你打線太爛怎麼有辦法給MO刷600多場救援 直接就打包了
10/11 09:33, 132F
推
10/11 09:33, 1月前 , 133F
最客觀數據 誰能吃最多局數越有價值 而通常球隊一二
10/11 09:33, 133F
→
10/11 09:33, 1月前 , 134F
號先發整季局數都是遠超王牌close
10/11 09:33, 134F
推
10/11 09:46, 1月前 , 135F
王牌中繼後援重點不是累積數據，是保住勝利，今天水手
10/11 09:46, 135F
→
10/11 09:47, 1月前 , 136F
老虎，季後賽很重要，數據都是季賽累積，各有其道理
10/11 09:47, 136F
→
10/11 09:52, 1月前 , 137F
是不是錢不夠才需要爭誰的價值高 全部買下來就不用爭了
10/11 09:52, 137F
噓
10/11 10:14, 1月前 , 138F
看市場上給的合約就知道誰有價值了，另外投球局數都不
10/11 10:14, 138F
→
10/11 10:14, 1月前 , 139F
用看了？
10/11 10:14, 139F
噓
10/11 10:42, 1月前 , 140F
跟4 5號比 確實
10/11 10:42, 140F
推
10/11 10:48, 1月前 , 141F
不同意 就讓你第九局有投兩局價值 先發吃5局還是贏
10/11 10:48, 141F
推
10/11 11:00, 1月前 , 142F
上面別鬧了五局要怎贏關門的關門的可以連上先發的又不能，
10/11 11:00, 142F
→
10/11 11:00, 1月前 , 143F
要能穩定吃7局的先發才會大於可以連上的關門
10/11 11:00, 143F
→
10/11 11:01, 1月前 , 144F
在強隊關門的價值就是三號先發
10/11 11:01, 144F
推
10/11 13:24, 1月前 , 145F
如果能一季吃個50個救援點以上 那才有前2號SP的身價
10/11 13:24, 145F
噓
10/11 15:43, 1月前 , 146F
不是
10/11 15:43, 146F
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1ewISHyt (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 abc12812 的文章
文章代碼(AID): #1ewISHyt (Baseball)