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[新聞] MLB／防禦率已非王道？評價投手思維翻轉球團改看這些關鍵數據

看板Baseball (棒球)作者 (毫無感情全是技巧)時間16小時前 (2025/12/16 09:26), 編輯推噓44(44推 0噓 112→)
留言156則, 35人參與, 12小時前最新討論串1/1
MLB／防禦率已非王道？評價投手思維翻轉　球團改看這些關鍵數據 記者黃建霖/綜合報導 隨著美國職業棒球大聯盟（Major League Baseball）休賽季推進，多名投手陸續簽下高 額自由球員合約，引發外界熱議。然而，一個現象卻格外引人注目——不少拿到大約的投 手，防禦率竟然都在4點多。這也讓球迷不禁質疑：現代大聯盟，真的已經不看防禦率了 嗎？根據日本媒體《Baseball Channel》的分析專欄指出，答案恐怕是「幾乎不看」。 防禦率4點多　照樣拿大約 以今年自由市場為例，先發投手席斯（Dylan Cease，藍鳥）、終結者威廉斯（Devin Williams，大都會），以及後援投手海利（Ryan Helsley，金鶯），都在防禦率偏高的情 況下，仍獲得年均高薪合約。單看傳統數據——勝投、防禦率、局數——這些投手甚至可 能被視為「低評價」的類型，但現實卻恰恰相反。這背後的原因，在於球團早已不再把防 禦率視為評價投手能力的核心指標。 《Baseball Channel》指出，防禦率存在結構性的缺陷，因為它包含了大量投手無法控制 的因素：守備好壞、打線支援與比賽情境、打者腳程造成的內野安打、安打型態與出現順 序。 換言之，除非投手能場場三振所有打者，否則失分往往取決於守備與運氣。用防禦率評價 投手，等同於用景氣循環去評斷一間小店老闆是否無能，本身就不公平，也不準確。因此 ，MLB球團幾乎不可能再依靠這類指標，去分配金錢與新秀等珍貴資源。 新時代的「客觀數據」是什麼？ 在數據分析與Statcast全面普及後，投手評價早已轉向「可控能力」指標，包括：K%（三 振率）、BB%（保送率）、K-BB%（三振減保送率）、FIP / xFIP / SIERA、xERA（預期防 禦率）、Stuff+（球威評分）等數據上。研究顯示，在預測「下一季防禦率」時，K-BB% 的準確度高居第一，其次為SIERA、xFIP、xERA，傳統防禦率反而排名墊底，預測力甚至 不到SIERA的三分之一。 也因此，若從這些指標來看，席斯與威廉斯的表現，實際上與CY Young投票前段班的投手 並無明顯差距，他們拿到大約，也就顯得合理許多。 現代MLB球團，早已能透過球速、轉速、出手角度、打球初速等物理數據，在投手還沒站 上大聯盟投手丘前，就推估其成績走向。這也讓許多過去被忽視的球員，得以透過像 Driveline、Tread Athletic 等訓練中心翻身，只要數據能說話，即便樣本不大，球團也 願意下注。 值得注意的是，數據分析並非一體適用。不同球隊，已發展出各自的投手養成哲學，也有 喜歡的球種偏好，像是道奇就特別喜歡擁有高速四縫線速球＋滑球／Sweeper的投手；紅 襪則降低速球比例，喜愛讓投手大量使用變化球。而整個聯盟之中，指叉球和Sweeper已 普遍成為主流武器。 防禦率仍然是評價投手的重點數據，但球團會搭配其他數據來做為參考，在追求更便宜、 更有效率地贏球的前提下，MLB早已進入一個由數據、模型與哲學主導的時代。 https://www.nownews.com/news/6765309 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.174.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1765848409.A.523.html
推
12/16 09:29, 16小時前 , 1F
防禦率太多其他因素影響了 你的外野手是西語老師會多
12/16 09:29, 1F
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12/16 09:29, 16小時前 , 2F
很多自責分
12/16 09:29, 2F
推
12/16 09:30, 16小時前 , 3F
職業球團評估選手用傳統數據才奇怪吧
12/16 09:30, 3F
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12/16 09:31, 16小時前 , 4F
勝投、中繼點、救援成功、防禦率這些都是過時無用數據?
12/16 09:31, 4F
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12/16 09:32, 16小時前 , 5F
打線支援干防禦率什麼事？
12/16 09:32, 5F
推
12/16 09:32, 16小時前 , 6F
日本媒體講的幾乎不看真的太誇張了啦，第二段那三位投手防禦
12/16 09:32, 6F
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12/16 09:32, 16小時前 , 7F
率差不多也是4.5左右，大概就聯盟平均，會覺得防禦率偏高大
12/16 09:32, 7F
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12/16 09:33, 16小時前 , 8F
概是用日職標準，但不同聯盟狀況不一樣數值高低也不一樣，只
12/16 09:33, 8F
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12/16 09:33, 16小時前 , 9F
勝投、中繼點、救援成功都是靠隊友吃飯的數據 當然是無用
12/16 09:33, 9F
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12/16 09:33, 16小時前 , 10F
數據
12/16 09:33, 10F
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12/16 09:34, 16小時前 , 11F
能說現在不會只看防禦率而會看很多數據來分析投手
12/16 09:34, 11F
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12/16 09:35, 16小時前 , 12F
說勝投、中繼點、救援成功是無用數據也太誇張，當然有部分是
12/16 09:35, 12F
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12/16 09:35, 16小時前 , 13F
靠隊友，但有部份還是靠投手本身，說無用真的太誇張了
12/16 09:35, 13F
推
12/16 09:35, 16小時前 , 14F
多看幾個數據是花你多少時間= =
12/16 09:35, 14F
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12/16 09:36, 16小時前 , 15F
記者需要吸引人看文章，有時誇張點還可以理解，推文不需要啊
12/16 09:36, 15F
推
12/16 09:36, 16小時前 , 16F
防禦率多少還有一點基本價值 勝投才完全是搞笑的
12/16 09:36, 16F
推
12/16 09:37, 16小時前 , 17F
美職看這些很正常 中職也該跟進了吧
12/16 09:37, 17F
推
12/16 09:37, 16小時前 , 18F
勝投還能靠隊友扛
12/16 09:37, 18F
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12/16 09:37, 16小時前 , 19F
中繼成功和救援成功常常是在差距很小的時候登板
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12/16 09:37, 16小時前 , 20F
你自己投不好基本上就沒了
12/16 09:37, 20F
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12/16 09:38, 16小時前 , 21F
勝投、中繼點、救援成功是團隊數據而不是個人數據 以評論
12/16 09:38, 21F
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12/16 09:38, 16小時前 , 22F
個別球員的出發點來看他當然是無用數據
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12/16 09:39, 16小時前 , 23F
但是那些名目就是可以吸引球迷注目的噱頭
12/16 09:39, 23F
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12/16 09:40, 16小時前 , 24F
#英雄命 #祭典男 #打點王 這些在數據面上沒什麼意義
12/16 09:40, 24F
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12/16 09:40, 16小時前 , 25F
但球迷就是愛看啊
12/16 09:40, 25F
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12/16 09:40, 16小時前 , 26F
本文討論的是'球團會看的數據' 跟球迷愛不愛看無關
12/16 09:40, 26F
推
12/16 09:41, 16小時前 , 27F
勝投真的參考就好 若熙今年拿五勝而已不也一樣能拿大約
12/16 09:41, 27F
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12/16 09:41, 16小時前 , 28F
媒體就是要拿那些數據出來吹啊
12/16 09:41, 28F
推
12/16 09:42, 16小時前 , 29F
原來K-BB%是預測下季防禦率最準的，傳統防禦率反而不准..
12/16 09:42, 29F
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12/16 09:42, 16小時前 , 30F
但如果傳統防禦率不代表什麼，那K-BB最能預測它代表什麼?
12/16 09:42, 30F
推
12/16 09:42, 16小時前 , 31F
「若從這些指標來看，席斯與威廉斯的表現，實際上與CY Y
12/16 09:42, 31F
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12/16 09:42, 16小時前 , 32F
oung投票前段班的投手並無明顯差距…」
12/16 09:42, 32F
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12/16 09:42, 16小時前 , 33F
但是電視上就是常常看到D.W砸鍋
12/16 09:42, 33F
推
12/16 09:42, 16小時前 , 34F
講得好像隊友可以幫你上投手丘一樣
12/16 09:42, 34F
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12/16 09:42, 16小時前 , 35F
先發投手投不好好歹還能靠隊友慢慢打回來
12/16 09:42, 35F
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12/16 09:42, 16小時前 , 36F
牛棚哪有那麼爽
12/16 09:42, 36F
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12/16 09:42, 16小時前 , 37F
數據派常常說 哪個數據沒用 為什麼觀念很難普及
12/16 09:42, 37F
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12/16 09:43, 16小時前 , 38F
就是媒體不會整天吹那些數據派愛的數據嘛
12/16 09:43, 38F
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12/16 09:43, 16小時前 , 39F
真的要說應該是要把電視圖卡內容換成文章那些數據
12/16 09:43, 39F
還有 77 則推文
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12/16 10:45, 14小時前 , 117F
所以才說鄧愷威的進階數據很好 一堆人拿防禦率在噴
12/16 10:45, 117F
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12/16 10:47, 14小時前 , 118F
球團談約看進階數據是要推估來年成績 這很正常
12/16 10:47, 118F
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12/16 10:47, 14小時前 , 119F
但是這跟傳統數據還是媒體露出資訊是另外一回事 球迷就覺
12/16 10:47, 119F
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12/16 10:47, 14小時前 , 120F
得他X的這傢伙上就能贏球 球迷要看的是能告訴球迷這個人上
12/16 10:47, 120F
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12/16 10:47, 14小時前 , 121F
場能贏球的東西 不是評估球員能力 這中間有微妙的差異
12/16 10:47, 121F
推
12/16 10:53, 14小時前 , 122F
以前是投手完投多 自己的分自己守 防禦率有其準度 現
12/16 10:53, 122F
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12/16 10:53, 14小時前 , 123F
在投手分工如此細 自己的分是被守還是被敗 投手很難
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12/16 10:53, 14小時前 , 124F
掌握
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推
12/16 11:13, 14小時前 , 125F
進階數據只是預測比較準 但也不代表全部 比如內文說K-
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12/16 11:13, 14小時前 , 126F
BB最準
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12/16 11:13, 14小時前 , 127F
但是還是會K-BB高但球質不夠的飛球型投手常常唉轟 那
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12/16 11:13, 14小時前 , 128F
還是會炸開
12/16 11:13, 128F
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12/16 11:15, 14小時前 , 129F
是覺得球團應該都能分析出era偏高的原因吧 如果是原球隊
12/16 11:15, 129F
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12/16 11:15, 14小時前 , 130F
的隊友像是捕手配球守備太弱或是有實力但有缺陷而新球團
12/16 11:15, 130F
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12/16 11:15, 14小時前 , 131F
有信心調整好都敢簽吧
12/16 11:15, 131F
推
12/16 11:17, 14小時前 , 132F
應該說從結果論 era還是重要的 但若你的目的是預測下一季
12/16 11:17, 132F
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12/16 11:17, 14小時前 , 133F
的era 用前一季的era預測就會不如其他數據準
12/16 11:17, 133F
→
12/16 11:19, 14小時前 , 134F
防禦率還是最基本的數據反應，再以其他輔助就可
12/16 11:19, 134F
推
12/16 11:23, 14小時前 , 135F
本來就不以防禦力為主要，各項參數都要評估
12/16 11:23, 135F
推
12/16 11:27, 14小時前 , 136F
防禦率是評價「結果」，對球團而言無論原因是什麼失分越
12/16 11:27, 136F
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12/16 11:28, 14小時前 , 137F
低當然越好，所以會希望得到最低的未來防禦率
12/16 11:28, 137F
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12/16 11:28, 14小時前 , 138F
但如本文所述達到這個「結果」的過程中包含許多非投手
12/16 11:28, 138F
→
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本身的要素，因此「本季防禦率→未來防禦率」的相關係數
12/16 11:28, 139F
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12/16 11:28, 14小時前 , 140F
可能小於「其他進階數據→未來防禦率」的相關係數
12/16 11:28, 140F
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12/16 11:30, 14小時前 , 141F
一邊說防禦率不那麼重要一邊又要追求防禦率的原因是這樣
12/16 11:30, 141F
推
12/16 11:32, 14小時前 , 142F
不能直接拿中繼救援點來評判是從起點中繼救援點機會上投
12/16 11:32, 142F
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12/16 11:32, 14小時前 , 143F
手之間差異可能就很大
12/16 11:32, 143F
推
12/16 11:53, 13小時前 , 144F
本應如此 中職也該進步了
12/16 11:53, 144F
推
12/16 11:56, 13小時前 , 145F
看推文就知道都2025了還是很多人不相信科學 還在憑
12/16 11:56, 145F
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12/16 11:56, 13小時前 , 146F
感覺
12/16 11:56, 146F
→
12/16 11:57, 13小時前 , 147F
傳統數據唯一一個優點就是簡單好懂而已 沒了 人家專
12/16 11:57, 147F
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12/16 11:57, 13小時前 , 148F
業的當然要看更進階的數據 這本來就是常識
12/16 11:57, 148F
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12/16 12:00, 13小時前 , 149F
到現在還會質疑進階數據的就跟相機只看畫素差不多意
12/16 12:00, 149F
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12/16 12:00, 13小時前 , 150F
思
12/16 12:00, 150F
推
12/16 12:14, 13小時前 , 151F
中繼救援次數拿來入門，吸引觀看跟話題好用，但在評價
12/16 12:14, 151F
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12/16 12:14, 13小時前 , 152F
一個投手能力上就很爛了，完全沒參考價值
12/16 12:14, 152F
推
12/16 12:18, 13小時前 , 153F
內文 防禦率和打線支援有什麼關系
12/16 12:18, 153F
推
12/16 12:48, 12小時前 , 154F
不過防禦率還是有一定的基本直觀程度
12/16 12:48, 154F
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12/16 12:48, 12小時前 , 155F
但現代球團沒那麼愛可以理解
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12/16 12:48, 12小時前 , 156F
球迷倒是不用急著拋棄就是
12/16 12:48, 156F
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