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[討論] 【為何King Felix 值得進入名人堂】

看板Baseball (棒球)作者 (肉圓)時間2月前 (2026/01/20 00:25), 編輯推噓19(21推 2噓 48→)
留言71則, 33人參與, 2月前最新討論串1/1
https://i.mopix.cc/CURQfm.jpg
臉書好讀版 https://www.facebook.com/share/1DhSF1RRU8/ 去年初有分享過他 剛好快開票了 分享來批踢踢 之前一月初摘譯自官網的文章，十月潤稿後重新分享，最後面有個人主觀看法 順便聊聊今年的新候選人 Cole Hamels 個人認為他的榮譽偏低 雖然有WSMVP 但從沒拿過賽揚獎 甚至單季最高只拿到第五名 全明星賽入選四次 跟同期的名人堂級別投手們相比 (ZG CC Kershaw JV Scherzer這幾位）還是略遜一籌 以下正文 --- ＃FelixHernandez 在水手隊直到2022重返季後賽前這段時間（2002-2021）他的貢獻度在 水手隊絕對是非一即二，54 fWAR高居第一甚至比 ＃鈴木一朗 48.1 還高！再 往下排是Kyle Seager 34.8、Robinson Can20.6、Adrian Beltr憿BNelson Cruz 等水 手知名球員 投手部分更是遙遙領先第二的 ＃JamesPaxton 13.7 跟 ＃岩偎久志 12.0，2729的投球局 數也遠超這期間隊上的所有先發投手，其他先發投手在這段時間內投超過破千局的只有 ＃JamieMoyer，不過值得一提的是，他整個生涯在水手也待了11年 2093局，向他致意！ 1 難以置信的巔峰強度 任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始，2009-2015 他的WAR值只落後給 Clayton Kershaw ERA: 2.83 WHIP: 1.10 bWAR: 5.4 fWAR: 5.7 IP: 228 K: 221 根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR”顛峰七年勝場貢獻 度，國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但已經比幾位名人堂投手還要高！ Jim Kaat (38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) J ack Morris (32.6) 國王在他的巔峰時期表現可以說是不下名人堂的等級 2 值得銘記的賽季 國王到底多好？現在球迷可能不記得了，接著回顧他輝煌的 2010 賽季，國王能屢次吃到 後段局數，2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多，在六月甚至連三場完投！ 他在下半季甚至更好，儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽，接下來他投出職業生 涯最好的下半季， 15場比賽 1.53 ERA 101次三振，最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗 # DavidPrice 奪下賽揚，整季下來面對了 1001 次打者，至今只有2014 年的 Price 比他 更多，249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局，尤其在後援投 手吃局數越來越多的現代棒球，他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的 . 3 他的職業生涯比你想的更好 1933 以來有64人至少6次入選明星賽，其中有九位名人堂投手也是6次，包括了準名人堂 投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia，而他的 ERA 是一個理想的數值，儘管生涯最後 三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯，3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現，但你 依然能找到許多比他更差的數字（查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom G lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9） . 49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie Joss (45.3) 還高 （Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現　但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情） 平心而論，國王不如一般的名人堂投手，但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古 柏鎮，儘管有時代校正（早期進入名人堂的基準較低）國王在相對較短的職業生涯也值得 進 4 他是水手隊的傳奇 名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據，尤其是在西雅圖，他在隊史有舉足輕重 的地位，沒有水手球迷會忘記這一天 . 2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊，大聯盟史上第23場完全比賽，並且是水手隊史首位 ，這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就，他永遠會 以水手人的身分被銘記，他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的，即使這支球隊有著歷史性的 季後賽乾旱期，不幸的是，因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影 響 . 當然這不是國王的責任，也沒有水手球迷會因此責怪他，國王在30歲後的時間都因為傷病 消失殆盡，球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕，連續十年的開幕戰先 發以及其中的出色表現， 2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局（9球3K） 不只是西雅圖，在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板，這個世代最好的王牌投手 之一，難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入 選名人堂的原因！ . ＃以下為個人見解 和網友們討論時也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝，在局數上雖然沒有明說，但 從過往的入選者來看也有一定程度的門檻標準，顛峰期夠強的話 ，名人堂低標的局數可 能落在在26XX～27XX局 以下是局數與ERA+ (內賽揚獎前三次數) 2019 名人堂投手 Halladay 2749 ERA+ 131（5） 國王是 2729 ERA+ 116（3） 今年有在名人堂投票名單上的投手 Sabathia 3577 ERA+ 116（2）已入選 Buehrle 3283 ERA+ 116（0） Pettitte 3316 ERA+ 117（1） 2026 有名人堂票選資格 Hamels 2698 ERA+ 123（0） Lester 2740 ERA+ 117（1） 這兩位入選的機會非常小 顛峰強度和榮譽都不足 準名人堂 Greinke 3389 ERA+ 121（2） 目前尚未正式宣布退休 但只要他宣布退休 五年後絕對入選！ --- 已經被刷掉的 Oswalt 2245 ERA+ 127 163勝 Lee 2156 ERA+ 118 143勝 Santana 2025 ERA+ 136 139勝 . 上述幾位名投手，Lester 和 Hamels 皆沒有賽揚獎，巔峰強度也不是連續多年聯盟前五 水準，Buehrle 也是如此，但他留下了大量的累積數據，但他的巔峰強度（只有一季拿到 賽揚選票）和三振能力都不如沙胖CC Sabathia，導致票數有大幅差距，沙胖五季拿到賽 揚選票且每次都在前五名，生涯三振數領先 Buehrle 超過1000次！ . 今年的名人堂得票率 Andy Pettitte: 110 votes, 27.9% (7th) F幨ix Hern嫕dez: 81 votes, 20.6% (1st) Mark Buehrle: 45 votes, 11.4% (5th) . 以下幾位名人堂球星，第一年得票率其實也不好看 Tim Raines 24.3% Mike Mussina 20.3% Larry Walker 20.3% Todd Helton 16.5% Billy Wagner 10.5% Scott Rolen 10.2% . 國王首年就拿到20%，確實在未來有可能進去名人堂，除了一座賽揚獎，還有兩次在賽揚 拿下第二成為遺珠之憾也能驗證顛峰期強度，在過去大聯盟更為重視勝投的時期， 巔峰 更勝國王的 Johan Santana 139勝 及 163勝的 Roy Oswalt 都被早早刷下 但 Santana 巔峰期比國王更強，不過累積勝投數及局數都不如國王，跟舊世代的投手比 ，國王2700局或許算相對少，但跟這世代的先發投手比，他的單季跟累積局數相較之下已 經算多了，生涯 169勝 的國王首年能拿下20%，也代表投票者的標準也已經隨著時代改變 ，期待他進入名人堂的那天！ 西雅圖永遠的國王 F幨ix Hern嫕dez！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1768839913.A.B96.html
噓
01/20 00:32, 2月前 , 1F
F幨ix Hern嫕dez
01/20 00:32, 1F
推
01/20 00:45, 2月前 , 2F
沒有200勝就別想了
01/20 00:45, 2F
→
01/20 00:47, 2月前 , 3F
F幨ix Hern嫕dez
01/20 00:47, 3F
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01/20 00:52, 2月前 , 4F
感覺工作馬Buehrle會比他先進
01/20 00:52, 4F
推
01/20 00:52, 2月前 , 5F
Felix the King
01/20 00:52, 5F
推
01/20 00:54, 2月前 , 6F
我覺得他會進啦 只差有沒有第一年就進
01/20 00:54, 6F
推
01/20 00:54, 2月前 , 7F
這種成績進名人堂 一堆人都能進了
01/20 00:54, 7F
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01/20 01:00, 2月前 , 8F
現在沒有200勝那種隱形門檻
01/20 01:00, 8F
推
01/20 01:10, 2月前 , 9F
King Felix 鐵進了吧 今年票數大增加 從20%變成56%
01/20 01:10, 9F
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01/20 01:10, 2月前 , 10F
頂多再兩三年就進了他的成績看起來好像還好
01/20 01:10, 10F
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01/20 01:10, 2月前 , 11F
當然跟在水手有關係 但是絕對是那時的一代強投
01/20 01:10, 11F
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01/20 01:10, 2月前 , 12F
而且又是西雅圖的臉
01/20 01:10, 12F
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01/20 01:30, 2月前 , 13F
時代在變 名人堂累積數據的標準也在變 他進我覺得很合
01/20 01:30, 13F
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01/20 01:31, 2月前 , 14F
理 甚至我覺得林盲腸都該進 家喻戶曉的名字結果進不了
01/20 01:31, 14F
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01/20 01:31, 2月前 , 15F
名人堂 其實很奇怪
01/20 01:31, 15F
推
01/20 01:34, 2月前 , 16F
鐵進了 要不是那幾年幾乎是一人扛全隊他的累積數據
01/20 01:34, 16F
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01/20 01:34, 2月前 , 17F
會更好看
01/20 01:34, 17F
推
01/20 01:49, 2月前 , 18F
Hamels會進吧 生涯ERA+比上面列的很多投手高 生涯WAR
01/20 01:49, 18F
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01/20 01:49, 2月前 , 19F
59其實也夠了
01/20 01:49, 19F
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01/20 01:57, 2月前 , 20F
林盲腸要進?先問山大王八
01/20 01:57, 20F
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01/20 01:58, 2月前 , 21F
山大王生涯數據比林盲腸好不止一街 名人堂票選都一輪游了
01/20 01:58, 21F
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01/20 01:59, 2月前 , 22F
如果林盲腸能進 棒球史上一堆生涯只威個兩三年就消失的是
01/20 01:59, 22F
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01/20 01:59, 2月前 , 23F
否也該進
01/20 01:59, 23F
推
01/20 02:08, 2月前 , 24F
沙胖 King Lee 這幾個名投的ERA+都跟工作馬Buehrle 相去
01/20 02:08, 24F
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01/20 02:08, 2月前 , 25F
不遠，頗讓人意外
01/20 02:08, 25F
推
01/20 02:14, 2月前 , 26F
盲腸巔峰太短怎麼可能進
01/20 02:14, 26F
推
01/20 02:17, 2月前 , 27F
buehrle是白襪球場太偏打者才給軟投的印象吧
01/20 02:17, 27F
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01/20 02:19, 2月前 , 28F
如果是在水手那種投手天堂大概就被捧成glavine二代了
01/20 02:19, 28F
推
01/20 03:55, 2月前 , 29F
01/20 03:55, 29F
噓
01/20 03:56, 2月前 , 30F
內文AI感也太重
01/20 03:56, 30F
推
01/20 08:38, 2月前 , 31F
西雅圖永遠的國王 F幨ix Hern嫕dez！
01/20 08:38, 31F
推
01/20 09:09, 2月前 , 32F
水手隊招牌扛壩子
01/20 09:09, 32F
推
01/20 09:18, 2月前 , 33F
進水手名人堂沒問題
01/20 09:18, 33F
推
01/20 09:55, 2月前 , 34F
說Lincecum能進的是在搞笑？
01/20 09:55, 34F
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01/20 09:55, 2月前 , 35F
威二季就能進，一堆投手都能進了
01/20 09:55, 35F
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01/20 10:12, 2月前 , 36F
賽揚獎也從國王開始 不再以勝投數做重要標準
01/20 10:12, 36F
推
01/20 10:50, 2月前 , 37F
國王可惜巔峰時期遇到水手戰績的黑暗期，如果是在這幾年
01/20 10:50, 37F
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01/20 10:50, 2月前 , 38F
的水手應該勝投會更多QQ
01/20 10:50, 38F
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01/20 11:07, 2月前 , 39F
少勝能拿賽揚他也算是做出滿大貢獻
01/20 11:07, 39F
推
01/20 11:50, 2月前 , 40F
一代名投不能進也是很扯，水手唯一能看的
01/20 11:50, 40F
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01/20 12:00, 2月前 , 41F
Hamels第一年就拿30%+ 其實未來進的機率很高...
01/20 12:00, 41F
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01/20 12:03, 2月前 , 42F
倒是Buehrle 累積數據很不錯 但巔峰期表現不驚艷難
01/20 12:03, 42F
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01/20 12:03, 2月前 , 43F
拉到票 不然他們三fWar都在伯仲之間
01/20 12:03, 43F
推
01/20 12:17, 2月前 , 44F
感覺名人堂都要變路人堂了
01/20 12:17, 44F
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01/20 12:29, 2月前 , 45F
對啊 我覺得山大王也該進 威2季都是賽揚的 MLB史上是有
01/20 12:29, 45F
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01/20 12:29, 2月前 , 46F
幾個 比3000安少吧
01/20 12:29, 46F
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01/20 12:31, 2月前 , 47F
我查到的是12個 3000安是32個
01/20 12:31, 47F
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01/20 12:43, 2月前 , 48F
可是賽揚獎的歷史也比大聯盟歷史短不少阿 然後說認真拉 你
01/20 12:43, 48F
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01/20 12:44, 2月前 , 49F
會這樣'覺得'的理由大概是你曾見證過山大王或盲腸的巔峰期
01/20 12:44, 49F
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01/20 12:44, 2月前 , 50F
King Felix真的帥，變速球真的屌
01/20 12:44, 50F
推
01/20 12:44, 2月前 , 51F
剛好在水手爛的時期 可惜
01/20 12:44, 51F
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01/20 12:45, 2月前 , 52F
所以你'主觀認為'他們該進 但客觀來說就是不夠資格 尤其盲
01/20 12:45, 52F
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01/20 12:46, 2月前 , 53F
腸 然後我猜你大概也覺得骷魯伯該進八
01/20 12:46, 53F
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01/20 12:48, 2月前 , 54F
名人堂哪有甚麼客觀 不過就是時代標準不同而已
01/20 12:48, 54F
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01/20 12:49, 2月前 , 55F
尤其在今年看來Beltran也會進以後
01/20 12:49, 55F
推
01/20 12:52, 2月前 , 56F
國王一生推！
01/20 12:52, 56F
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01/20 12:57, 2月前 , 57F
'標準不同'也不能離標準太遠阿 生涯累積的數據跟曇花一現
01/20 12:57, 57F
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01/20 12:57, 2月前 , 58F
還是不一樣的
01/20 12:57, 58F
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01/20 12:59, 2月前 , 59F
順便舉個例子 當年馬里斯拿過兩次mvp還破了貝比魯斯的單季
01/20 12:59, 59F
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01/20 13:00, 2月前 , 60F
全壘打紀錄 還是洋基隊的 絕對比山大王和盲腸更家喻戶曉
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01/20 13:00, 2月前 , 61F
也是沒進名人堂
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01/20 13:25, 2月前 , 62F
幾個人達成不代表什麼 連二跟3000安很明顯是不同等級的東
01/20 13:25, 62F
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01/20 13:25, 2月前 , 63F
西 其一如JAWS他是取七年 其二如CY跟MVP這種最頂大獎 名
01/20 13:25, 63F
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01/20 13:25, 2月前 , 64F
人堂級與其他人的差別在那個”第三次” 尤其是CY
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01/20 13:28, 2月前 , 65F
這就是想看地瓜再拿賽揚的其中一個樂趣
01/20 13:28, 65F
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01/20 13:29, 2月前 , 66F
照現在投手的使用 未來生涯能過2000局的可能都不多了
01/20 13:29, 66F
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01/20 13:29, 2月前 , 67F
...war有40以上說不定都有點機會
01/20 13:29, 67F
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01/20 13:35, 2月前 , 68F
山大王的部分 以上述JAWS觀點的巔峰七年他不弱 但他的累
01/20 13:35, 68F
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01/20 13:35, 2月前 , 69F
積少是距離普遍門檻很明顯的那種
01/20 13:35, 69F
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01/20 15:54, 2月前 , 70F
黑魔使會進啦
01/20 15:54, 70F
推
01/20 19:30, 2月前 , 71F
黑魔使刷了不少年投手打擊
01/20 19:30, 71F
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