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[分享] 19勝只是表面 用數據重新認識巔峰王建民

看板Baseball (棒球)作者 (肉圓)時間2小時前 (2026/04/08 13:56), 2小時前編輯推噓36(39推 3噓 38→)
留言80則, 39人參與, 15分鐘前最新討論串1/1
19勝只是表面 「用數據重新認識巔峰王建民」 前陣子寫的 在臉書迴響不錯 分享給各位鄉民 臉書好讀版 https://reurl.cc/4lWQ92 https://i.mopix.cc/go1LLR.jpg
王建民之於台灣 就像野茂英雄之於日本 他不只是成功站上大聯盟的亞洲投手 更是真正成為球隊王牌的存在 . 顛峰時期的王建民到底有多強？ . 很多人最常提到的成就就是連兩年19勝 儘管隨著時代演變 「勝投」這個數據已經不像過去那樣被重視 但在 2006 年王建民能在賽揚票選中拿到第二名 僅次於「山大王」Johan Santana 很大程度正是因為「勝投王」這個頭銜 . 如果用現在的數據觀念回頭看 或許會覺得不合理 但在當時 連兩年19勝確實讓王建民的聲勢衝上巔峰 . 也正是那段時間 讓台灣人熟悉了當時的紐約洋基以及鑽石打線 開始相信台灣球員也能在大聯盟站穩腳步 . 「甚至成為王牌」 . 王建民到底有多強？ 這篇文章帶你用當年的數據來看看答案 . #運氣與守備 . 先從容易受到守備與運氣影響的數據來看 . -BABIP（球打進場形成安打率） -殘壘率（LOB%） . 根據 FanGraphs 的防守數據 2006–2007 年的洋基防守其實是聯盟後段班 王建民並沒有特別好運或不幸 . 兩年合計： -BABIP：0.293 -殘壘率：72% 兩項數據都接近甚至略高於聯盟平均 也就是說他的成績並不是靠運氣撐起來的 . #fWAR勝場貢獻值排名 . 在 2006–2007 兩年間 符合最低資格局數的 77 名投手中 王建民的 fWAR 為 7.5 排第23名 由於 fWAR 對於三振能力較差的投手相對不利 儘管如此考量了吃局數能力和壓制力的綜合表現 他也擁有約全聯盟 TOP20 的勝場貢獻值 . 順帶一提 這兩年的前三名 -Brandon Webb(2006年國聯賽揚 2007-2008都第二) -CC Sabathia(2007年美聯賽揚 赫赫有名的沙胖) -Jake Peavy(2007年國聯賽揚+三振王) . #王建民的三振能力真的很爛嗎 . 2006–2007 年聯盟平均 -K/9：6.59 / 6.67 -HR/9：1.03 / 1.12 -K% 約 16% . 最近三年的大聯盟 -K/9 接近 9 -K% 約 23.8% . 可以說經過了20 年的演變 大聯盟投手的三振能力提高了將近1.5倍！ 當然這也和現代打者更追求高長打率的打法有關 . 在當時王建民的三振能力確實差 -K/9 3.88 -K% 10.4% -K/9 + 59 （低於聯盟平均 41%） . 倒數級別 但這樣的人在聯盟中還是有的 Steve Trachsel、Aaron Cook、Carlos Silva 三人K%都比他還要差 王建民的K%甚至還有10.4% 此三人甚至低於10% . 這兩年間三振能力最強的TOP3 -Scott Kazmir 26.9% -Johan Santana 26.7% -Jake Peavy 26.1% . 換句話說 聯盟最會三振的投手 三振能力大約是王建民的2.6倍 . 以去年投手表現比較（至少100局） Zack Wheeler 在這項數據來到 33.3% Antonio Senzatela 11.8% 差了2.8倍 倒數第二的Erick Fedde 13.3% 則是2.5倍 和當年王建民與聯盟頂尖三振型投手的差距差不多 . 甚至 (K-BB)% 和 Antonio Senzatela 也差不多都在4% 不過這並不是說他們是同等級的投手 . #吃局數能力有多強 . 2006–2007 兩年間 王建民總共吃下417.1局 在 77 名投手中排名（第22名） 贏過約73%的人 與他的 fWAR 排名接近 接近前20名 再次說明他是一名耐投的先發投手 . #那防禦率呢 . 棒球中 最被重視的指標依舊是 ERA 雖然也會受到運氣與防守影響 但棒球就是個結果論的運動 ERA 至今依然在賽揚票選中擁有極高權重 王建民這兩年的 ERA 3.67 就算考慮球場因素也一樣是第16名 . #最出眾的壓制全壘打能力 . 巔峰期的王建民以保齡球般的伸卡聞名 雖然有點誇張 但他壓制全壘打的能力確實是頂尖 平均每九局只被打 0.45 支全壘打居聯盟之首 比前述那些王牌投手都還要高 不管主場還是客場這項數據都低於 0.5 . 飛球挨轟率（HR/FB）6.9%居第六名 但因為他製造的滾地球更多 所以壓制全壘打的實際效率更高 這兩年間滾地球率超過六成的僅三人 -Derek Lowe 66.1% -Brandon Webb 64.1% -王建民 60.8% . Derek Lowe 這兩年的局數和防禦率剛好和王建民幾乎一樣 兩人也都是極端滾地球投手 只是他擁有更高的三振率和挨轟率 可以說他是這兩年中最像王建民的投手 . #優質先發數量 . 這兩年王建民累積了38場優質先發（並列21名） 以及三場完投（17人並列） 優質先發數45場以上的共九人 最多的是 John Smoltz 50場 但如果看 37~40 場區間 則共有 15 名投手 大致落在同一個等級 . #結論 . 綜合以上考量 以防禦率為第一指標考量的話 王建民當年大約就是第15-20名等級的先發投手 依然是菁英級別的先發 儘管距離聯盟前五投手還有一段距離 但是他帶給台灣人的感動和震撼絕對是他人無法超越的 考量了台灣的棒球歷史發展 他的意義遠超過排名 因為在那個年代有無數台灣人 第一次開始熬夜看大聯盟 原因無他 當時沒有人想的到 有一天會有一個台灣投手佔上了棒球的世界之巔 甚至在最有名的球隊成為王牌 他的名字叫 「王建民」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.8.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1775627793.A.7DE.html ※ 編輯: gs200483831 (39.14.8.64 臺灣), 04/08/2026 13:57:27
推
04/08 14:02, 1小時前 , 1F
伸卡球投手越來越少了
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推
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居然沒提到他是當年的亞洲火球男
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推
04/08 14:03, 1小時前 , 3F
他比較依賴防守 現在評分都是比K/9 K/BB
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04/08 14:05, 1小時前 , 4F
現在投球內容要求揮空率 伸卡球遇到現在打者可能不吃香
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04/08 14:06, 1小時前 , 5F
大樹的球速在那個年代跟鬼一樣
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04/08 14:09, 1小時前 , 6F
老王在2009年被洋基惡搞到球速掉到90mile以下,開季前面
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04/08 14:10, 1小時前 , 7F
三場都被尻爆,投不滿三局,ERA直接瞬間腫大~就知道他本
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04/08 14:11, 1小時前 , 8F
樓上 那是因為王建民09開季肩膀就有傷了
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04/08 14:11, 1小時前 , 9F
影響的不只球速還有進壘軌跡
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04/08 14:11, 1小時前 , 10F
來就是靠足夠的速度再加上犀利的縱向變化來壓制打者的
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推
04/08 14:14, 1小時前 , 11F
早餐店打線和蘋果日報全版海報
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04/08 14:14, 1小時前 , 12F
基酸當年講到爛了：靠守備、靠鑽石打線，殊不知Jete
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04/08 14:14, 1小時前 , 13F
r的守備範圍其實.....
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推
04/08 14:14, 1小時前 , 14F
老王放到現在換球路應該也是優質投手
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推
04/08 14:16, 1小時前 , 15F
15到20就是1號先發王牌等級了，要知道mlb有30隻球隊每隊
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04/08 14:16, 1小時前 , 16F
至少5名先發
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04/08 14:19, 1小時前 , 17F
說靠洋基守備的應該不知道當年洋基防守其實不算好
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推
04/08 14:20, 1小時前 , 18F
老王就算不在洋基去其他球隊都能進前段輪值沒問題吧
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推
04/08 14:20, 1小時前 , 19F
靠打線沒問題吧 那RS
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推
04/08 14:20, 1小時前 , 20F
推 最愛睡的年紀不管幾點都爬起來看
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推
04/08 14:22, 1小時前 , 21F
我愛王建民
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噓
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還在提20年前的事。
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噓
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這數據就大約一號尾二號頂而已，還好吧
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04/08 14:23, 1小時前 , 24F
至今就是沒有可以取代他阿 只能繼續提囉
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推
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20年來還是只有老王 就知道斷層一段時間了QQ
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推
04/08 14:24, 1小時前 , 26F
光是不會BB連發 就屌打現在一堆台灣旅美了
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推
04/08 14:31, 1小時前 , 27F
伸卡球就是造成滾地球多 依賴內野守備製造出局阿
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04/08 14:31, 1小時前 , 28F
你要說靠也是可以
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推
04/08 14:32, 1小時前 , 29F
前無古人，後也很難再有來者
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04/08 14:33, 1小時前 , 30F
可以站穩大聯盟的就王建民 郭泓志 陳偉殷
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04/08 14:33, 1小時前 , 31F
還有Chen和Kuo都站穩過啊，大聯盟又不是好生存的地方
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04/08 14:33, 1小時前 , 32F
王建民的成就又最高 兩年19勝
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推
04/08 14:34, 1小時前 , 33F
Derek Lowe跟Brandon Webb在MVP2005伸卡球是最高的XD
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04/08 14:40, 1小時前 , 34F
但老王當時應該也算某種特別的存在吧~二縫的比例六七十
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04/08 14:40, 1小時前 , 35F
%．．
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推
04/08 14:40, 1小時前 , 36F
人才濟濟的日本不說 韓國上一個穩定站SP的就是柳胖了
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04/08 14:41, 1小時前 , 37F
在當時的大聯盟環境裡面來說..
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推
04/08 14:41, 1小時前 , 38F
最重要是 那個年代是投一休四 投手耐不耐操 很重要
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推
04/08 14:42, 1小時前 , 39F
前面局數看93~95m伸卡 後面局數看mo 93~95m卡特
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推
04/08 14:42, 1小時前 , 40F
小時候看Jeter跳傳很帥以為他守備很強 後來才知道根本整
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04/08 14:42, 1小時前 , 41F
隊帶棒子在守備的
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推
04/08 14:42, 1小時前 , 42F
韓國還有朴贊浩 勝場超過野茂英雄 是亞洲最多勝投手
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推
04/08 14:43, 1小時前 , 43F
這篇就比較符合強度排名
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04/08 14:44, 1小時前 , 44F
基特就以前的數據分析 會覺得很厲害 用現代棒球分析就
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普普通通
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當時老王的體力條也蠻強的,丟到100球還是可以94,95mile
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04/08 14:44, 1小時前 , 47F
在跑..
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04/08 14:46, 1小時前 , 48F
看基特的WAR就知道 20年才累積到71 就中上水準
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推
04/08 14:48, 1小時前 , 49F
王一直沒法練出穩定的第二武器球 讓配球的靈活度少了
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04/08 14:48, 1小時前 , 50F
點 三振能力一直提不上來
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推
04/08 14:50, 1小時前 , 51F
推
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04/08 14:51, 1小時前 , 52F
穩了，中信誰敢動他？
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推
04/08 14:52, 1小時前 , 53F
小時候就覺得Jeter傳那種軟趴趴球不太過癮
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04/08 14:53, 1小時前 , 54F
應該說老王也不是沒法練出穩定第二武器球
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04/08 14:53, 1小時前 , 55F
他當年是靠滑球出國 然後滑球反而讓他卡關
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04/08 14:54, 1小時前 , 56F
練出伸卡後才讓他可以繼續往上升
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推
04/08 14:55, 1小時前 , 57F
08年的時候真的才是正要巔峰啊…太可惜
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推
04/08 14:59, 1小時前 , 58F
體感看王建民投球 壓制力是真的強阿 傷後7成功力都能
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04/08 14:59, 1小時前 , 59F
壓制日本隊了
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04/08 15:00, 59分鐘前 , 60F
08年滑球有比較穩了 受傷真的可惜
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推
04/08 15:02, 57分鐘前 , 61F
Jeter的守備不算好，但是當時三壘有A-ROD某種程度有減
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04/08 15:02, 57分鐘前 , 62F
少了游擊的守備負擔，也增強內野的守備覆蓋率
04/08 15:02, 62F
推
04/08 15:09, 50分鐘前 , 63F
看先發投手幾乎只靠一個球種投成這樣還是挺神奇的
04/08 15:09, 63F
推
04/08 15:11, 48分鐘前 , 64F
老實說 短期賽不必一直拿來說嘴
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推
04/08 15:12, 47分鐘前 , 65F
在以前不算奇怪 20年前MLB就是大量使用速球的生態
04/08 15:12, 65F
推
04/08 15:13, 46分鐘前 , 66F
老王全面壓制日本也不能吹 不然是要吹13:0嗎 笑死
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推
04/08 15:14, 45分鐘前 , 67F
他壓兩次 成長期跟衰退期 他下去後面都被打爆
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噓
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不然台灣有誰壓得住日本隊?
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推
04/08 15:23, 36分鐘前 , 69F
還好?20年後 除了偉殷還有哪個台投是MLB2號先發等級?
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推
04/08 15:27, 32分鐘前 , 70F
不知道當年的伸卡球放在現在的效果會如何 不過沒人知
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道了嗚嗚
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推
04/08 15:29, 30分鐘前 , 72F
1號尾2號頂很強了好嗎，以前最常看到「專業球迷」在
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04/08 15:29, 30分鐘前 , 73F
嫌棄王的說詞就是他只是後段輪值的料，了不起就3號，
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04/08 15:29, 30分鐘前 , 74F
20年後來看他確實是1號2號啊
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推
04/08 15:35, 24分鐘前 , 75F
從沒聽過1號尾2號頂XD 都說是4號5號輪值 最大優點便宜工
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04/08 15:36, 23分鐘前 , 76F
作馬 休斯大帝屌打
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04/08 15:37, 22分鐘前 , 77F
以前會說就工作馬
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推
04/08 15:44, 15分鐘前 , 78F
20年才70war...這版的程度永遠比我想的要低 那同期
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04/08 15:44, 15分鐘前 , 79F
的名將例如曼尼,老爹,川哥,一朗,v葛這些傳奇是不是
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04/08 15:44, 15分鐘前 , 80F
要去撞牆了
04/08 15:44, 80F
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