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[新聞] 數據上的WBC 中華隊數據漫談已回收

看板Baseball (棒球)作者 (三隻魚閃鏢)時間8年前 (2017/03/13 16:15), 編輯推噓47(51推 4噓 98→)
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http://sports.camerabay.tv/article/18jfk073813ze 數據上的世界棒球經典賽：WBC中華隊數據漫談 2017-03-11 作者/大艦巨砲主義萬歲！ (圖片來源:TSNA專業體育新聞團隊) 一日一夜。 勝負已經過去幾晝夜，熱情與激情還沒消退，各種回音久久不散，一人一句，十人十色， 在大眾媒體上消音已久的棒球突然成了熱門話題，甚至超出體育領域，上升到政治的高度 。 在這個當下，我想問一句……你還記得十二強嗎？ 會突然有這個感慨是因為我用同樣的表格紀錄這次的WBC，看見幾位球員的表現，不得不 提上兩句。 有些人把郭俊麟罵的像落花流水，說這個人就是來丟分的，旅外果然不怎麼樣，會這樣大 罵特罵的人，代表他們已經忘記郭俊麟在兩年前的十二強主投15局丟出ERA 1.20的成績。 同樣的，很多人已經忘記林智勝在12強裡挾當年達成30-30的威風打出中華隊最強的OPS 1 .261，只記得他在這次WBC被三振五次，OPS是悲傷的.464。 嗯，我想說什麼呢？ 我想說的是：檢討是要檢討到正確的地方，而不是指著球員或是教練的鼻子罵，那只是發 洩情緒而已。發洩情緒沒什麼不好，在自己家裡對著牆壁幹兩聲不會傷害到誰，到公開場 合，那還是自制一點比較好。 有點扯遠了，有些話還是想說在前面，來進入正題吧。 先說：激情是一時的，可是數據是永恆的。隨著逐球紀錄數據，我看到了一些在熱情澎湃 的當下沒有發現的東西，現在就來說說在這次WBC數據紀錄裡我看到了什麼。 首先，你覺得這次WBC最大的問題是什麼？ 投手太會掉分？ 是的，想必我們都能同意，中華隊的攻擊層面已經不是問題。 中華隊在3場比賽裡打出20分，跟中職聯隊的表現一樣驚人，以前看中華隊總覺得被領先 一分叫深溝、兩分叫高牆、三分以上叫做不可逾越的山脈，差不多可以關電視了。 而在這三場比賽裡，中華隊發揮無與倫比的韌性，對荷蘭、韓國是不停死咬不放，如果不 是投手丟掉32分，或許比賽是大有可為。 嗯，所以投手就是戰犯，結案！ ……嗎？ 既然都已經打了問號，那當然就不是答案。 要解答這個問題，要先從一個神秘數字開始：.560。 .560是這次中華隊的DER（防守效率，Defensive Effciency Rating，就是打進場內的球 有多少比例被守備員攔住），是投手BABIP（球被打進場內形成安打機率）的倒數。 意思是說，在這一屆WBC裡面，對方打出去的球有接近一半的機率會形成安打，即使把感 覺很誇張的郭俊麟去掉，DER也僅僅從.560上升到.600，還是遠高於所謂正常值。 然後第二個神秘數字：0.91。 這個數字是中華隊的GO/AO，意思是滾飛出局比。這個數字的意思是：中華隊的出局超過 一半是由外野手提供的。 看到這裡，我想大概大家都知道這次WBC的問題是什麼了。 中華隊的防守很不妙，然後「不妙的防守」裡內野又更加不妙，我相信你一定對於這次在 對方打擊的時候那些球以各種姿勢穿出內野形成安打，輪到中華隊打擊時那些看似安打的 球竟然硬生生被收下來感到印象深刻。 不過你也很難怪球員。 想想，這支中華隊的中線是35歲，去年守備WS在中華職棒敬陪末座的二壘手和33歲，去年 在中華職棒三壘守備WS也是後面倒數的三壘手組成的，更別提這位三壘手還光譜逆行去守 游擊。 在這種狀況下，得到很令人驚嚇的內野守備是非常正常的。 以前有寫過一篇文章提過這支WBC球隊是依照火力為挑選標準，在火力極大化的狀況下也 只能這麼擺，不然就找不到位置放陳鏞基，或是反過來說，就得讓王勝偉先發。 或許有人會說：就結果來看，陳鏞基、林智勝兩人在這次比賽繳出的打擊三圍分別是：.1 82/.308/.182和.167/.214/.250的守備組成績，馬後砲就可以說「早知道就讓王勝偉和林 志祥先發，同樣沒棒子至少有守備。」，不過都說了，這叫馬後砲。 在比賽開始前，能相信的只有過去的實績，如果是你，你是要相信曾經打過3A、過去在中 華職棒6年只有一年OPS+低於100的陳鏞基能在國際賽打出成績，還是相信中職9年生涯只 有一年OPS+高於100的王勝偉？ 更別提和林志祥競爭輸出的是林智勝，中華職棒最差的OPS+是2014年的125.6。 真要檢討頂多說「為什麼臺灣沒有又年輕又能守中線的好打者」，如果真的這麼問，那答 案就很簡單：棒球基數不夠，中線好打者本來就很難找，更別提如果打擊真的這麼好還能 守中線，很有機會被小聯盟挑去練。 別說別人，這次WBC站三壘的蔣智賢就是個例子。 想一下中華職棒上一個「游擊砲」是誰？ 不就是在二壘那個因為被三振五次而被罵到臭頭的林智勝嗎，想一想他是2004年打職棒的 ，已經是13年前的事情了。 說到林智勝，就逐球紀錄來看，韓國投手對林智勝是非常敢丟進去，然後林智勝還真的都 打不好，只能說對荷蘭戰第一局的擋球和之後被剷倒一次真的對他造成了影響。 再來，談談投手。 當我們看到潘威倫和王鏡銘在韓國戰的表現，自然會質疑為何還要讓陳冠宇投到破皮，讓 郭俊麟被打到信心全失。更別提最後郭俊麟丟得很糟，陳冠宇沒有比較好，宋家豪也算被 爆破得很慘，他們三個人的ERA 分別是：63.00/11.25/10.80，而潘威倫、蔡明晉和王鏡 銘則是：7.71/6.00/0.00。 因此有人不免會懷疑「是不是一開始先信任中職投手就有機會贏下幾場？」 嗯，對於這個問題，我的答案是：11/20、7/13、6/18。 這組數字是：A組其他三隊對戰中華隊時打出的平飛安打與總安打比，可以看見以色列打 出超過一半的平飛球，荷蘭也打出超過一半的平飛安打，只有韓國隊真的打得比較糟糕。 平飛安打多的球隊代表該球隊的打線對擊球點掌握比較好，所以說韓國是這次對戰三隊裡 打擊最差的並不誇張，這份數字同時也可以說明為什麼韓國對防守較佳的荷蘭、以色列打 不出成果。 如果有人跟我一樣在這次WBC做逐球紀錄，一定會對以色列和荷蘭的打者印象很深刻，他 們真的是球只要擦過好球帶就願意打，對球棒的控制力也很好，以至於相對打擊狀況不理 想的韓國來說，他們打出平飛球的比例更高。 中職投手在對韓戰看起來表現很好主要受惠於兩點：第一個，韓國打擊是對手三隊裡狀況 最差的；第二個，對韓戰的好球帶真的很大。 如果說對荷蘭戰的好球帶是內外角低有多一顆球，那對韓戰的好球帶應該是上下左右都放 寬了至少半顆球。 讓潘威倫或是王鏡銘去投別的比賽，是不是真的能得到更好的結果，我個人對此相當保留 。 有人批評郭泰源的調度是迷信旅外，反過來說就是在國際賽他只信任擁有高階速球的投手 ，為什麼這麼說，因為高階速球則是投手被挑去旅外的第一要件。 當然可以批評郭俊麟第一天硬梆梆怎麼還能相信他，可是全身僵硬而丟不好，反過來說就 是身體沒有傷痛，只是心理問題，在對韓戰再次相信他可以放開手腳去丟難道又有錯嗎？ 結果不好的時候有些球迷就會批評「迷信大牌」、「迷信旅外」，教練當然要為調度負責 ，可是綜合種種狀況來看，也不是說不出理由只純粹迷信旅外，背後總是有點道理的，既 然是有道理的調度，也沒必要噴上天。 說到高階速球，吳昇桓的速球就是丟進去就沒人拿他有辦法的等級，他對中華隊的打者只 有一招：丟進去。 面對這種具有強勁尾勁的速球，叫林智勝點下去顯然是很有問題的，第一個是很有機會因 為尾勁而點成小飛球，第二個則是就算點下去讓蔣智賢到三壘，好像也不能怎樣。 為什麼？ 因為你可以把人從一壘點到二壘；從二壘點到三壘，可是要把人送回來至少還是要能把球 打到外野，以吳昇桓當天的狀況來看，我對此很保留。 除非高國輝又點下去，然後賭韓國守備會一片混亂，不過會下這種戰術的話那就不是郭泰 源而是徐生明或洪一中了。 看到這裡，我想你應該可以瞭解某些……也許是球迷的人在那裡叫囂「陳鴻文幹嘛投得這 麼閃躲，丟進去對決啊！」之類的言論是有多搞不清楚狀況。 對荷蘭丟進去是會出事的，丟進去以後要交給守備解決，中華隊有著很……華麗的守備， 也不見得真的能解決打者，差別可能只是再見保送或是再見安打。 丟進去對決？ 嗯哼。 最後：雖然是極小樣本，還是很快用幾組數字替這次中華隊的WBC之旅做個總結。 在打擊方面，中華隊的打擊三圍是.299/.354/.419，OPS .773，IsoP.120，SO% 19.53%、 BB% 6.25，BABIP .359。總得來說是一支很會打、具有長打能力，打進場地的球頗為強勁 ，不算很容易被三振可是卻不太選得到四壞的球隊。 在投手方面，中華隊總 ERA 9.67，S%（好球比）2.01，WHIP 2.15，FIP 4.79、SO/9 6.3 3、BB/9 4.67、H/9 17.00。這支球隊的投手會攻擊好球帶，可是攻擊好球帶以後的結果 卻不太好，從ERA和FIP的落差來看則一部分得歸因於守備。 撇開某些要長期建設才能見效的方法不談，就數據面而言，這支球隊證明即使有兩個守備 組，這球隊還是能榨出平均每場接近七分的得分，未來在徵召球員的時候中線還是得優先 考量守備，尤其是如果未來仍然要以中職投手為主力，他們需要更好的守備才能放心投球 。 至於投手名單，說真的，也沒什麼好挑剔了。 郭俊麟、陳冠宇和宋家豪還是目前中華隊能找到比較好的先發，也許說Lamigo沒支援有差 ，問題是頂多多一個陳禹勳就可以撐過九局，最後還是免不了要面對「之後呢」的問題？ 投手層面的薄弱是世代問題，不是一朝一夕就能改變的。短期賽看投手，長期賽看打者， 如果投手沒辦法一瞬間改變，那就只能加強防守，至少能讓投手在短局數內不要因為守備 爆掉，然後祈禱對方不要打出牆外而已。 我的意見說完了，如果換成是你，交給你這樣的數據，要針對這支球隊的體質下手開始整 建，你會從哪裡開始？ 真的是一篇專業分析的好文，點出了許多台灣參加國際賽的弊病！ 這情蒐費500萬若是寫的出這種分析，那起碼給錢也不會給的這麼賭爛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.63.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1489392911.A.DEF.html
推
03/13 16:16, , 1F
短期賽有啥好分析的…爆氣澇賽都可能啊
03/13 16:16, 1F
推
03/13 16:18, , 2F
重點看看就好，像是守備太糟連累全部投手
03/13 16:18, 2F
→
03/13 16:19, , 3F
幹勒 這種FB文也可以當新聞發 台灣媒體界都低能兒
03/13 16:19, 3F
推
03/13 16:22, , 4F
推 比一堆嘴炮分析強大太多
03/13 16:22, 4F
推
03/13 16:23, , 5F
說爛的自己去寫一篇出來啊......
03/13 16:23, 5F
噓
03/13 16:23, , 6F
這才是馬後炮吧
03/13 16:23, 6F
推
03/13 16:24, , 7F
就守備太爛拖累投手，實際上投手不該噴這麼多分
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03/13 16:25, , 8F
你再會打也填不平守備上的坑
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03/13 16:25, , 9F
但很多人看到掉分直接就噴投手惹
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03/13 16:26, , 10F
打到絕對接不到的地方 然後說守備接不到?
03/13 16:26, 10F
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03/13 16:26, , 11F
守備誰守的？就上場打擊的那些人
03/13 16:26, 11F
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03/13 16:27, , 12F
BABIP顯示這種拿棒子守備狀態早不是一天兩天了
03/13 16:27, 12F
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03/13 16:28, , 13F
有些地方對數字意義的解讀上有問題 例如平飛安打/安打比
03/13 16:28, 13F
推
03/13 16:28, , 14F
好文推
03/13 16:28, 14F
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03/13 16:29, , 15F
如果對手可以控制打到場內守不到的位子，比例還能高成這樣
03/13 16:29, 15F
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03/13 16:29, , 16F
，那他們早全上MLB，都是明星級惹
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03/13 16:29, , 17F
只要當天運氣不好 平飛球都找守備 滾地都找洞穿 就會變低
03/13 16:29, 17F
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03/13 16:30, , 18F
變低就代表該隊擊球點掌握不佳?不見得吧 需要看更detail
03/13 16:30, 18F
推
03/13 16:31, , 19F
這篇寫的很好 又有很多詳細的數據證明
03/13 16:31, 19F
推
03/13 16:33, , 20F
郭就投得很差啊 位置都偏高是沒看球嗎
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03/13 16:33, , 21F
第一眼看到覺得有數據支持 仔細一看其實就是馬後炮再配
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03/13 16:33, , 22F
上已經出現的數據 而不是事前分析
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再來GO/AO這個數字是用來證明內野守備不行?也很有問題
03/13 16:33, 23F
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03/13 16:34, , 24F
用已經定案的數據譁眾取寵...不過字數多夠誠意 不噓
03/13 16:34, 24F
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03/13 16:34, , 25F
若型態本來就是飛球投手 GO/AO不可能高 這樣就是內野爛?
03/13 16:34, 25F
推
03/13 16:34, , 26F
BABIP
03/13 16:34, 26F
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03/13 16:35, , 27F
我們的內野不是爛一個字可以形容的
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03/13 16:36, , 28F
這篇前面用防守效率寫複雜了
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直接丟我們跟其他三隊的BABIP比數據差異就很明顯了
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03/13 16:36, , 30F
這樣說好了 這次內野有出現在什麼NP讓人驚豔的嗎
03/13 16:36, 30F
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03/13 16:37, , 31F
這三場BABIP是0.44，扣掉血郭還有0.4，突破天際的高
03/13 16:37, 31F
推
03/13 16:37, , 32F
內野守備一直都極差，不過不要失誤，邊緣的球接成美技鄉民
03/13 16:37, 32F
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03/13 16:37, , 33F
就滿意了
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推
03/13 16:37, , 34F
數據是佐證推論合理又不是充分條件 一開始不就點出守備員
03/13 16:37, 34F
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03/13 16:38, , 35F
當然球找洞不是內野的錯，只是投手真的很需要幫忙
03/13 16:38, 35F
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03/13 16:39, , 36F
原本在中職就不是守備見長 結果數據也符合預期
03/13 16:39, 36F
推
03/13 16:39, , 37F
這種東西不需要打光看陣容就知道了，不是嗎
03/13 16:39, 37F
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03/13 16:40, , 38F
中職也是有內野不錯的，但四棒海排不進去
03/13 16:40, 38F
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03/13 16:40, , 39F
應該說這篇用了很多似是而非的數據 只為了證明一件不用
03/13 16:40, 39F
還有 74 則推文
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03/13 17:59, , 114F
但是提內野守備爛 拿數據證明不能說是馬後砲吧
03/13 17:59, 114F
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03/13 17:59, , 115F
賽前多少熱身賽 陣容一出來多少人提過 中線放不適當的人
03/13 17:59, 115F
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03/13 18:00, , 116F
這是早就預期的結果 只是現在把數據攤開來看 果然這樣
03/13 18:00, 116F
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03/13 18:00, , 117F
然後數據上是投手爆掉 一堆一日迷罵投手 以後誰願意來打
03/13 18:00, 117F
推
03/13 18:01, , 118F
其實看久的不需要等到數據出來才知道守備在狂送壘包
03/13 18:01, 118F
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03/13 18:01, , 119F
這種情況持續玩老王來投 除非有燒香保佑 不然一樣爆啦
03/13 18:01, 119F
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03/13 18:01, , 120F
只是一日迷太多，認為沒接到就是安打，認為帳面沒失
03/13 18:01, 120F
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03/13 18:02, , 121F
誤就沒有送壘包
03/13 18:02, 121F
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03/13 18:02, , 122F
這種情況12強玩依次 wbc再玩一次 打的很爽+照樣淘汰
03/13 18:02, 122F
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03/13 18:02, , 123F
請問這兩次共通點是什麼? 不就總教練同一個人(同一批人)
03/13 18:02, 123F
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03/13 18:02, , 124F
一日迷還會噴你說又沒失誤和球就是穿了哪裡送壘包？
03/13 18:02, 124F
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03/13 18:03, , 125F
你不等他下台換人 希望這些打半輩子球的人忽然開竅 可能?
03/13 18:03, 125F
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03/13 18:03, , 126F
像很多到打完還在台灣缺超強CP、主要缺投手啥小的
03/13 18:03, 126F
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03/13 18:04, , 127F
其實荷韓戰打到落後都守備搞的，只是看出來的沒幾個
03/13 18:04, 127F
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03/13 18:04, , 128F
如果守備換成荷蘭內野的或只略遜荷蘭，荷韓都可能贏
03/13 18:04, 128F
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03/13 18:05, , 129F
我們用這麼薄弱的投手，那兩場都還真的有機會贏
03/13 18:05, 129F
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03/13 18:06, , 130F
紅中跟徐總也是打了+教練 幾十年球 會進步就是會進步
03/13 18:06, 130F
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03/13 18:06, , 131F
不學的人才是不會進步的
03/13 18:06, 131F
推
03/13 18:08, , 132F
本屆賽會結束後 如果有心人整理一下數據
03/13 18:08, 132F
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03/13 18:09, , 133F
看看CT跟其他球隊的 投手BABIP 就知道到底差人多少了
03/13 18:09, 133F
推
03/13 18:09, , 134F
FIP居然只有4
03/13 18:09, 134F
推
03/13 18:09, , 135F
好文 推一個
03/13 18:09, 135F
推
03/13 18:12, , 136F
分析的不錯
03/13 18:12, 136F
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03/13 18:13, , 137F
所以挑選手要挑表現墊底的，潛力無窮大！
03/13 18:13, 137F
推
03/13 18:29, , 138F
03/13 18:29, 138F
推
03/13 18:32, , 139F
一日球迷幹譙的點就是這些東西啊
03/13 18:32, 139F
推
03/13 18:34, , 140F
基哥已經老又傷還要守游擊 真的是很勉強他
03/13 18:34, 140F
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03/13 18:37, , 141F
這批人換了教練守備也不會突然變好啊
03/13 18:37, 141F
噓
03/13 18:49, , 142F
我寧願看被再見安打也不要再見保送
03/13 18:49, 142F
推
03/13 19:14, , 143F
推分析
03/13 19:14, 143F
推
03/13 19:19, , 144F
這篇寫的還ok啊，蠻認真的
03/13 19:19, 144F
噓
03/13 19:34, , 145F
林智勝在12強的母隊和現在不一樣 謝謝
03/13 19:34, 145F
推
03/13 19:54, , 146F
寫得不錯 相較12強 真不知郭這次來幹嘛
03/13 19:54, 146F
推
03/13 20:29, , 147F
寫得很好啊，對數據解讀應該有比棒協的情蒐好
03/13 20:29, 147F
推
03/13 20:52, , 148F
Push
03/13 20:52, 148F
推
03/13 21:20, , 149F
BABIP 會高一部分是因為投手太弱
03/13 21:20, 149F
→
03/13 21:20, , 150F
打出去的球強又沒反應時間是怎守備
03/13 21:20, 150F
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03/13 21:22, , 151F
拿BABIP來過度解讀都是誰的問題我覺得都
03/13 21:22, 151F
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03/13 21:22, , 152F
不合理
03/13 21:22, 152F
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03/14 10:01, , 153F
沒有LD% 不是那麼容易看BABIP可以解釋什麼
03/14 10:01, 153F
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