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[新聞] 美國老作家：李維拉沒資格進名人堂

看板Baseball (棒球)作者 (1)時間6年前 (2018/12/25 17:42), 編輯推噓112(124推 12噓 110→)
留言246則, 139人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
2019棒球名人堂正在開票，篤定入選的前洋基終結者李維拉(Mariano Rivera)目前得票率 為100%，但不代表所有人都支持他。BBWAA(美國棒球作家協會)的一位作家巴魯(Bill Bal lou)已經公開坦承沒有給李維拉投贊成票(他棄權)。 李維拉一生652次救援，公認為大聯盟史上最偉大的救援投手，他不夠格進名人堂？巴魯 的意思是，這沒什麼了不起的，他在自己的文章裡寫道：「李維拉登板時壘上通常都沒人 ，而且球隊是領先的，他不必遇到同一名打者兩次，他也沒有足夠的體力可以投太多局。 」 78歲的巴魯抱持老一派的觀點，這些人認為現今的救援投手根本是一場笑話。「李維拉在 第9局很厲害，我承認。但如果李維拉真的那麼強，為什麼不讓他在第7局滿壘時就登板？ 如果他真有本事，為什麼不改當先發投手？」 巴魯用前紅襪終結者金柏若(Craig Kimbrel)為例：「金柏若季後賽投得一團糟，他的救 援紀錄仍是完美的，可見救援這項數據很空虛。當你身處強隊，救援的機會(落後時登板 不算救援)當然就很多了。」 外界普遍對於救援投手的高評價，巴魯直指這是「國王的新衣」，他堅信先發投手重要得 多。先發投手擁有更多的體力、更多的球種、背負更大的壓力，是球隊的勝負指標，所謂 終結者講白了就是割稻尾的，只是大家不敢說出實話而已。 名人堂投手葛沙基(Rich Gossage)批評過李維拉，他說：「只是球隊領先3分時要求你投 完最後1局而已，這樣有很了不起嗎。如果1局失3分以內都辦不到，乾脆別當投手了。」 這派觀點雖不受歡迎，但也一直存在著。 (中時電子報) https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181225000006-260403 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1545730963.A.946.html
推
12/25 17:43, 6年前 , 1F
品青果然是不會讓我們失望
12/25 17:43, 1F
推
12/25 17:44, 6年前 , 2F
不在第一局登板直接完投，零分
12/25 17:44, 2F
推
12/25 17:49, 6年前 , 3F
很少有先發可以完投了，一年頂多兩三場
12/25 17:49, 3F
→
12/25 17:50, 6年前 , 4F
沒有強大後援投手一樣很難贏球
12/25 17:50, 4F
推
12/25 17:50, 6年前 , 5F
好 以後紅襪都不要用終結者
12/25 17:50, 5F
推
12/25 17:51, 6年前 , 6F
Mo:我只是都丟卡特球啊...
12/25 17:51, 6F
推
12/25 17:51, 6年前 , 7F
Gossage是在打臉自己嗎 他是不是忘記自己拿過救援
12/25 17:51, 7F
→
12/25 17:51, 6年前 , 8F
王
12/25 17:51, 8F
推
12/25 17:51, 6年前 , 9F
果然是老派思惟 以前都嘛一人完封到底才算強
12/25 17:51, 9F
推
12/25 17:52, 6年前 , 10F
就硬要挑嘛「如果李維拉那麼強，他為什麼不去守護地球
12/25 17:52, 10F
→
12/25 17:52, 6年前 , 11F
」
12/25 17:52, 11F
→
12/25 17:52, 6年前 , 12F
之前霍夫曼要票選的時候怎麼沒出來刷存在感
12/25 17:52, 12F
推
12/25 17:52, 6年前 , 13F
有道理，陳禹勳也是這樣拿了很多救援點。
12/25 17:52, 13F
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12/25 17:53, 6年前 , 14F
Gossage意思是他以前救援都要投個兩三局 現在救援投手只要
12/25 17:53, 14F
→
12/25 17:53, 6年前 , 15F
投一局就好惹
12/25 17:53, 15F
推
12/25 17:53, 6年前 , 16F
不知道有沒有人認為DH不能進名人堂??因為沒有守備XD
12/25 17:53, 16F
→
12/25 17:54, 6年前 , 17F
就是現在年輕人好爽 哪像我們以前那麼操的意思
12/25 17:54, 17F
推
12/25 17:54, 6年前 , 18F
MO人緣這麼差喔?
12/25 17:54, 18F
→
12/25 17:55, 6年前 , 19F
當然有 你看現在生涯成就以DH為主的進去幾個
12/25 17:55, 19F
推
12/25 17:55, 6年前 , 20F
魔球對closer好像也有這樣的觀點,不過李維拉不是一般的
12/25 17:55, 20F
→
12/25 17:55, 6年前 , 21F
人緣非常好 Gossage是放砲王阿伯類型
12/25 17:55, 21F
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12/25 17:56, 6年前 , 22F
剩下也就只有這個阿公
12/25 17:56, 22F
→
12/25 17:56, 6年前 , 23F
現在是CL大貶低時代 以前也經歷過過譽時代
12/25 17:56, 23F
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12/25 17:56, 6年前 , 24F
closer,說他的成績沒辦法進名人堂休罕
12/25 17:56, 24F
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12/25 17:57, 6年前 , 25F
不過要注意今天這個命題是"MO該不該進HOF"
12/25 17:57, 25F
→
12/25 17:57, 6年前 , 26F
或者說"史上毫無疑問最偉大的CL/RP該不該進HOF"
12/25 17:57, 26F
推
12/25 17:57, 6年前 , 27F
老人出來刷存在感 呵呵
12/25 17:57, 27F
推
12/25 17:58, 6年前 , 28F
其實他的說法也有點道理
12/25 17:58, 28F
推
12/25 17:58, 6年前 , 29F
gossage那時的救援是得吃好幾局的那種
12/25 17:58, 29F
推
12/25 17:59, 6年前 , 30F
不是阿，哪個SP上場的時候壘上是有人的阿??
12/25 17:59, 30F
→
12/25 17:59, 6年前 , 31F
CL的價值沒這麼高沒錯 大部分都是SP不行才去也沒錯
12/25 17:59, 31F
→
12/25 18:00, 6年前 , 32F
不過MO的所有成績對一局型CL來說全都是規格外
12/25 18:00, 32F
推
12/25 18:00, 6年前 , 33F
652次救援成功就代表他幫洋基守下652場勝利啊 平均一年3
12/25 18:00, 33F
→
12/25 18:00, 6年前 , 34F
4次 這幾乎不能有任何傷痛才能達成成就 這不偉大? 好吧
12/25 18:00, 34F
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12/25 18:00, 6年前 , 35F
我只能說即使能力再強的人也不是100%讓所有人都喜歡
12/25 18:00, 35F
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12/25 18:00, 6年前 , 36F
選個HOF而已，又不是要他選史上最強投手，他那些論點毫
12/25 18:00, 36F
→
12/25 18:00, 6年前 , 37F
無說服力，李維拉就是這個世代最強的closer，這樣還沒
12/25 18:00, 37F
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12/25 18:00, 6年前 , 38F
資格?
12/25 18:00, 38F
→
12/25 18:00, 6年前 , 39F
例如局數吧 他生涯季後賽其實有過半場次都丟超過一局
12/25 18:00, 39F
還有 167 則推文
→
12/26 01:54, 6年前 , 207F
投手 後援投手貢獻比不上先發投手是常識啊 但這又不
12/26 01:54, 207F
→
12/26 01:54, 6年前 , 208F
代表長期投出好成績的終結者不偉大
12/26 01:54, 208F
→
12/26 01:55, 6年前 , 209F
不過算了 連瘋狗都能有人覺得不夠格 就知道評選人一
12/26 01:55, 209F
→
12/26 01:55, 6年前 , 210F
堆有病
12/26 01:55, 210F
推
12/26 02:10, 6年前 , 211F
那不要換代打啊，救援投手能在合理的範圍完成工作是強者了
12/26 02:10, 211F
噓
12/26 02:29, 6年前 , 212F
說真的在中職要一個投手一局不爆三分，真的很難
12/26 02:29, 212F
→
12/26 02:32, 6年前 , 213F
以後名人堂只能有先發投手
12/26 02:32, 213F
推
12/26 07:03, 6年前 , 214F
這老人可以換掉了，好像上來關門很簡單一樣
12/26 07:03, 214F
→
12/26 07:46, 6年前 , 215F
剛開第九局要有人???
12/26 07:46, 215F
推
12/26 08:05, 6年前 , 216F
紅襪金寶季後賽投那麼爛代表救援根本不重要 洋基投手
12/26 08:05, 216F
→
12/26 08:05, 6年前 , 217F
一定更爛就別想了
12/26 08:05, 217F
噓
12/26 08:47, 6年前 , 218F
他知道球隊領先才有救援機會嗎....
12/26 08:47, 218F
推
12/26 09:17, 6年前 , 219F
推49樓 中繼上來投 球感、好球帶、心態、壓力的調整都是
12/26 09:17, 219F
→
12/26 09:17, 6年前 , 220F
跟先發是不同的 哪這麼簡單
12/26 09:17, 220F
推
12/26 09:38, 6年前 , 221F
好像有一點道理
12/26 09:38, 221F
推
12/26 10:39, 6年前 , 222F
永遠都不能排除肖欸的存在，大家都同意票，我一票不贊成，鏡
12/26 10:39, 222F
→
12/26 10:39, 6年前 , 223F
頭都在我身上了
12/26 10:39, 223F
推
12/26 10:54, 6年前 , 224F
要細分一下，領先3、2、1分時都要有數據，不然真的就像
12/26 10:54, 224F
→
12/26 10:54, 6年前 , 225F
文中講的，只是要投手一局不掉3分而已。
12/26 10:54, 225F
推
12/26 11:02, 6年前 , 226F
真的是白癡 現代棒球本來就講求分工 真的以為一局不掉分很
12/26 11:02, 226F
→
12/26 11:03, 6年前 , 227F
簡單嗎 9局大家都知道李維拉會上 大家都研究他 球種又少 還
12/26 11:03, 227F
→
12/26 11:04, 6年前 , 228F
不會爆 根本是神好不好 讓各隊研究很久 卻無法打敗的球員
12/26 11:04, 228F
推
12/26 11:47, 6年前 , 229F
公三小
12/26 11:47, 229F
→
12/26 11:55, 6年前 , 230F
贏3分贏1分都是贏啊 還是說還是說一分守下救援點給雙倍
12/26 11:55, 230F
→
12/26 11:55, 6年前 , 231F
！？
12/26 11:55, 231F
推
12/26 12:31, 6年前 , 232F
都要80歲了,要他改觀念大概不可能了
12/26 12:31, 232F
噓
12/26 12:47, 6年前 , 233F
依照他的邏輯 還要救援投手幹嘛
12/26 12:47, 233F
推
12/26 12:55, 6年前 , 234F
中華隊常常9下吃鍋貼的 還在那邊後援不重要
12/26 12:55, 234F
推
12/26 14:09, 6年前 , 235F
泥們終結者就是個收頭的尾刀
12/26 14:09, 235F
→
12/26 14:42, 6年前 , 236F
守住勝利有多難 一堆火牛棚
12/26 14:42, 236F
推
12/26 15:06, 6年前 , 237F
救援應該根據分差加權好像也不錯
12/26 15:06, 237F
推
12/26 15:24, 6年前 , 238F
真的是樹多必有枯枝 人多必有白癡
12/26 15:24, 238F
推
12/26 18:28, 6年前 , 239F
Mo年輕時也都超過一局啊
12/26 18:28, 239F
推
12/27 00:54, 6年前 , 240F
笑死
12/27 00:54, 240F
噓
12/27 01:29, 6年前 , 241F
放屁
12/27 01:29, 241F
推
12/27 01:31, 6年前 , 242F
你他媽上場幾乎都是壓力爆表 只是極爆跟很爆的差別 你以
12/27 01:31, 242F
→
12/27 01:31, 6年前 , 243F
為還真的都給你3分空間哦
12/27 01:31, 243F
→
12/27 01:32, 6年前 , 244F
先發投手沒失分也沒法贏球啊 那是不是該滾出HOF
12/27 01:32, 244F
推
12/27 12:03, 6年前 , 245F
Mo年輕時有先發欸欸，這腦袋不ok
12/27 12:03, 245F
推
12/27 12:15, 6年前 , 246F
只是mo先發丟得不好才轉後援啊
12/27 12:15, 246F
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