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[分享] DriveLine創始人Kyle：往紅中丟就對了

看板Baseball (棒球)作者 (路克天醒者)時間7月前 (2025/09/22 23:56), 編輯推噓152(157推 5噓 158→)
留言320則, 159人參與, 6月前最新討論串1/1
剛剛逛IG逛到PitchingNinja的影片 https://reurl.cc/jrjRmD 在講如果你最好的球種的stuff有超過聯盟平均 就直接往紅中丟就對了 丟5號位沒有想像那麼糟，其實容錯率很高 想丟邊邊角角反而很容易讓自己惹上麻煩 一開始是推特上轉發Yahoo Sports 新聞 在講Bryan Woo的招牌四縫線快速球 被打擊率僅 .152，為 MLB 先發投手中最低；揮空率達 28.6% 球有強大的垂直移動，給人「上升」的錯覺 Woo 的release point 高度異常低，結合垂直移動，讓球難以追蹤 四縫線速球佔 Woo 總投球的 47.5%，加上sinker 合計 73%，為 MLB 先發最高 而且Bryan Woo 相當敢於丟進好球帶，敢於跟打者對決 Driveline創始人Kyle Boddy分享了這篇貼文後並說道: 當你檢視幾乎所有 count (好壞球比) 對上幾乎每位打者的球種run value時 你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)，也比丟出好球帶外的失投要好 打者們就是沒那麼厲害，能夠去懲罰失投。他們更巴不得你丟出好球帶外 MLB資深Data Architect 數據分析師 Tom Tango轉貼文章並附和道: Kyle 說得沒錯... 正中間 (dead-center) 的球種，平均run value 是 0 runs，而出好球帶的則是每 100 球 +6 runs。 即使絕對最爛的投手丟正中間，也比 +6 runs 要來得好。 所以，乾脆就瞄準中間 (down-the-middle) 吧。 Pitchingninja用Aroldis Chapman的四縫線速球作為例子 Chapman生涯中超過101mph的速球 在5號位的被打擊率跟被長打率都是.123 意思是這些安打都不是長打 所以他對於控球並不是很需要在意 Pitchingninja接下來引用之前Tyler Glasnow的採訪影片 Glasnow說之前在光芒的時候，球隊告訴他們 如果你的球種stuff夠好的話，就盡量多丟，而且直接往中間丟就對了 大家覺得這個論點合理嗎？ 資料來源: https://reurl.cc/x3j13V https://reurl.cc/jrjRmD https://x.com/CespedesBBQ/status/1968790306377093463 https://x.com/drivelinekyle/status/1969135869882728864 https://x.com/tangotiger/status/1969210436756148685 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.141.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758556613.A.76E.html
推
09/22 23:58, 7月前 , 1F
洪一中：我沒欠你
09/22 23:58, 1F
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09/22 23:59, 7月前 , 2F
Bauer不是說過投手控球的誤差其實根本比好球帶大
09/22 23:59, 2F
推
09/22 23:59, 7月前 , 3F
老查：我這季開始控球
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09/23 00:00, 7月前 , 4F
不就鄧愷威
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09/23 00:00, 7月前 , 5F
Maddux:角落就是我的紅中
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09/23 00:00, 7月前 , 6F
對啊 但想丟肉包球也不簡單 想丟紅中卻噴掉這種事場場有
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推
09/23 00:02, 7月前 , 7F
完全不合理呀
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09/23 00:02, 7月前 , 8F
如果打者預設知道你會投紅中+直球，打擊率不可能那麼
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09/23 00:02, 7月前 , 9F
低...
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推
09/23 00:02, 7月前 , 10F
往紅中瞄丟到邊角的機率比往邊角瞄丟到邊角機率大
09/23 00:02, 10F
推
09/23 00:02, 7月前 , 11F
誰控球這麼好 往紅中丟就真的紅中 更多的是往邊角丟跑到
09/23 00:02, 11F
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09/23 00:02, 7月前 , 12F
紅中
09/23 00:02, 12F
推
09/23 00:03, 7月前 , 13F
這有點倒果為因了
09/23 00:03, 13F
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09/23 00:03, 7月前 , 14F
倒果為因+1
09/23 00:03, 14F
推
09/23 00:05, 7月前 , 15F
那以後也不用偷暗號
09/23 00:05, 15F
推
09/23 00:09, 7月前 , 16F
合理，賭你失敗機率比形成安打機率高
09/23 00:09, 16F
推
09/23 00:09, 7月前 , 17F
但0好3壞的5號位應該不少吧
09/23 00:09, 17F
推
09/23 00:10, 7月前 , 18F
控球完全能控邊角當然控到邊角啊 這篇論點應該是控
09/23 00:10, 18F
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09/23 00:10, 7月前 , 19F
球不好的話 與其可能壞球 不如直接描紅中 搞不好直
09/23 00:10, 19F
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09/23 00:10, 7月前 , 20F
接偏到邊角好球 甚至真的丟到紅中也不會真的太差這
09/23 00:10, 20F
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09/23 00:10, 7月前 , 21F
樣吧
09/23 00:10, 21F
推
09/23 00:10, 7月前 , 22F
他有說這樣前提是你那武器球是頂尖的啊
09/23 00:10, 22F
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09/23 00:11, 7月前 , 23F
這論點感覺只適用後段棒次吧 面對MVP三連星還是需要小心
09/23 00:11, 23F
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09/23 00:11, 7月前 , 24F
不過我認同剛上大聯盟確實該多嘗試 先對決再說 知道打者
09/23 00:11, 24F
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09/23 00:11, 7月前 , 25F
實力再做調整 不要一開始怕到不敢投
09/23 00:11, 25F
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09/23 00:12, 7月前 , 26F
或是怕失敗就一直不敢嘗試
09/23 00:12, 26F
推
09/23 00:12, 7月前 , 27F
每球都投紅中 就算是RJ大叔的stuff一樣被打爛
09/23 00:12, 27F
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09/23 00:13, 7月前 , 28F
面對後段棒次真的要先大膽的進攻
09/23 00:13, 28F
推
09/23 00:13, 7月前 , 29F
講白了就是威力型投手不要在那邊配球刁邊邊角角啦 紅中塞
09/23 00:13, 29F
→
09/23 00:14, 7月前 , 30F
進去都好過在那邊玩好球帶邊角
09/23 00:14, 30F
推
09/23 00:14, 7月前 , 31F
其實我覺得巨人的捕手一直call鄧愷威的紅中位置...
09/23 00:14, 31F
推
09/23 00:14, 7月前 , 32F
你的紅中不是真的紅中
09/23 00:14, 32F
→
09/23 00:14, 7月前 , 33F
只是他的球真的超噴
09/23 00:14, 33F
推
09/23 00:14, 7月前 , 34F
合理啊，都有強調stuff夠強了
09/23 00:14, 34F
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09/23 00:14, 7月前 , 35F
面對強打者拼盡全力 弱的正面對決才能比較省球數
09/23 00:14, 35F
推
09/23 00:15, 7月前 , 36F
對我爪投紅中就好 反正一堆切球變高飛
09/23 00:15, 36F
→
09/23 00:15, 7月前 , 37F
阿不就以前米蘭達那種 捕手整天吊邊角吊到球數落後又容易
09/23 00:15, 37F
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09/23 00:16, 7月前 , 38F
失控變甜球 配球大膽一點塞進去強多了
09/23 00:16, 38F
推
09/23 00:16, 7月前 , 39F
覺得推導過程太簡化了 有沒有可能就是投手丟邊邊角角、甚至
09/23 00:16, 39F
還有 241 則推文
推
09/23 11:04, 7月前 , 281F
其實鄧愷威並不是追求邊角而被判壞球，他的壞球根本就失
09/23 11:04, 281F
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09/23 11:04, 7月前 , 282F
控球
09/23 11:04, 282F
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09/23 11:05, 7月前 , 283F
他偏差的範圍已經大於好球帶了
09/23 11:05, 283F
推
09/23 11:06, 7月前 , 284F
畢竟有個前提是有good stuff 沒有的話當然沒得談
09/23 11:06, 284F
推
09/23 11:16, 7月前 , 285F
就像天才打者只要學會球來就打一樣
09/23 11:16, 285F
→
09/23 11:17, 7月前 , 286F
邊角是給沒球威的人投的
09/23 11:17, 286F
推
09/23 11:17, 7月前 , 287F
但問題是有時候你無法保證你的stuff一直頂峰
09/23 11:17, 287F
→
09/23 11:18, 7月前 , 288F
關鍵時刻你不小心丟了一個stuff沒那麼好的紅中
09/23 11:18, 288F
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09/23 11:18, 7月前 , 289F
就遠比邊角慘
09/23 11:18, 289F
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09/23 11:33, 7月前 , 290F
棒球不是打電動 夠強的投手就算丟紅中也不好打
09/23 11:33, 290F
→
09/23 11:35, 7月前 , 291F
一直過度追求邊角球反而自己投倒自己
09/23 11:35, 291F
推
09/23 12:11, 7月前 , 292F
雀十，洪中球的話主審就不會判壞球，咦？
09/23 12:11, 292F
推
09/23 12:21, 7月前 , 293F
投給他打！
09/23 12:21, 293F
推
09/23 12:21, 7月前 , 294F
我打電動有時候想設定位置來一發大的結果突然來個紅中的
09/23 12:21, 294F
→
09/23 12:21, 7月前 , 295F
確是反應不了
09/23 12:21, 295F
→
09/23 12:24, 7月前 , 296F
其實有打過球的就知道，當你要把一個球種
09/23 12:24, 296F
推
09/23 12:25, 7月前 , 297F
往中間丟 然後跑去邊邊角角 讚
09/23 12:25, 297F
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09/23 12:25, 7月前 , 298F
品質催上去也就是stuff完美
09/23 12:25, 298F
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09/23 12:25, 7月前 , 299F
控球自然會難很多
09/23 12:25, 299F
→
09/23 12:25, 7月前 , 300F
所以要丟到中間也不是容易的事
09/23 12:25, 300F
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09/23 12:25, 7月前 , 301F
比較多的情況是降stuff丟中間，然後就悲劇
09/23 12:25, 301F
推
09/23 12:29, 7月前 , 302F
文章簡單說就是球威夠就往中間投，不用投刻意邊角，反而造
09/23 12:29, 302F
→
09/23 12:29, 7月前 , 303F
成保送，往知道會中間投如果那麼好打全壘打大賽應該會更多
09/23 12:29, 303F
→
09/23 12:29, 7月前 , 304F
轟吧！
09/23 12:29, 304F
推
09/23 12:31, 7月前 , 305F
有決定性武器的投手確實不需要太多種武器
09/23 12:31, 305F
推
09/23 12:37, 7月前 , 306F
你瞄紅中最後也不一定紅中進壘....
09/23 12:37, 306F
推
09/23 13:00, 7月前 , 307F
一堆搞不好沒打過棒球的在質疑大數據分析
09/23 13:00, 307F
→
09/23 13:01, 7月前 , 308F
照這邏輯所有數據分析都是倖存者偏差，
09/23 13:01, 308F
→
09/23 13:01, 7月前 , 309F
因為每個打席的狀況不可能完全一樣
09/23 13:01, 309F
推
09/23 13:02, 7月前 , 310F
麥狗會同意這篇？_？
09/23 13:02, 310F
推
09/23 13:14, 7月前 , 311F
一樓笑死
09/23 13:14, 311F
推
09/23 13:18, 7月前 , 312F
麥狗就是球威不夠好才需要那種極端控球
09/23 13:18, 312F
推
09/23 13:20, 7月前 , 313F
說老查這季求控球也好笑，
09/23 13:20, 313F
→
09/23 13:20, 7月前 , 314F
老查這季就是開始不硬丟邊角控球才變好的
09/23 13:20, 314F
噓
09/23 13:51, 7月前 , 315F
知道你要投紅中結果就變了
09/23 13:51, 315F
推
09/23 17:36, 7月前 , 316F
丟5號位效果要出來有兩個先決條件：1. 球威夠好2. 打者沒
09/23 17:36, 316F
→
09/23 17:36, 7月前 , 317F
有想到你要丟5號位
09/23 17:36, 317F
推
09/23 22:39, 7月前 , 318F
合理
09/23 22:39, 318F
推
09/25 19:12, 7月前 , 319F
一樓笑死
09/25 19:12, 319F
噓
10/14 01:33, 6月前 , 320F
紅中
10/14 01:33, 320F
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