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[閒聊] 無聊來談談歷史--德軍攻蘇

看板BaseballXXXX作者 (近鉄バファローズ魂不滅)時間1周前 (2024/05/09 12:18), 1周前編輯推噓23(23推 0噓 101→)
留言124則, 11人參與, 1周前最新討論串1/1
最近很無聊一直想到這場戰役 在這場戰役之前，德軍攻蘇主要可以分成兩派意見 一派是希特勒為主的，將攻略目標放在烏克蘭 另一派則是古德里安為主，認為應該不顧一切攻擊莫斯科 雖然後世多數人普遍支持古德里安想法，認為應該先推倒莫斯科以瓦解蘇聯政治中心，但也 有人認為希特勒想法實無大錯，先取得戰場上的實質資源遠比什麼瓦解政治中心重要； 此外，蘇聯的地形與破舊的運輸系統，使得在蘇聯境內實施閃電戰的難度與在法國境內完全 不能比 再加上德軍沿途的損耗，中央集團軍的進軍速度早已不復當年 古德里安的計畫雖好，但德軍很可能無力實施 雖然希特勒是世界級的人渣，但或許他在攻蘇戰役上....他的戰略想法不算錯的離譜？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.155.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1715228337.A.735.html ※ 編輯: alex8725 (114.136.155.44 臺灣), 05/09/2024 12:19:52
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05/09 12:20, 1周前 , 1F
直攻莫斯科會被包餃子
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推
05/09 12:22, 1周前 , 2F
希特勒會被詬病其實應該是在這之後的微操
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推
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佔莫斯科也沒用蘇聯都搬到烏拉山去了
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05/09 12:23, 1周前 , 4F
比如說史達林格勒硬是不讓保盧斯後撤結果被包餃子
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05/09 12:24, 1周前 , 5F
希特勒就想複制德米楊斯克戰役啊
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05/09 12:25, 1周前 , 6F
至於當年莫斯科/基輔的選擇題我倒覺得有點像子午谷難
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05/09 12:25, 1周前 , 7F
題一樣，就是大家看原本選的那個選項行不通就覺得另一
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05/09 12:25, 1周前 , 8F
個選項是ok的
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05/09 12:26, 1周前 , 9F
蘇聯爛路+冬將軍 跑都跑不動 不像法國還有路牌給德軍
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05/09 12:26, 1周前 , 10F
看到
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推
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然後還有一點，其實以德國的運力來講打完布良斯克會戰
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05/09 12:26, 1周前 , 12F
就是極限了
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05/09 12:27, 1周前 , 13F
再繼續打可能可以在泥漿期之前決戰，可是你後勤真的跟
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05/09 12:27, 1周前 , 14F
不上了，就算贏了你也保不住
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推
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當年拿皇直取莫斯科 先g,後來德軍再搞一次
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05/09 12:28, 1周前 , 16F
古大帥再能打你沒彈藥要怎麼打
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蘇聯國土夠大可以一直後撤
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05/09 12:29, 1周前 , 18F
以德國立場打完布良斯克如果轉為守勢會面臨戰線拉太長
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無法防守的局面
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05/09 12:30, 1周前 , 20F
子午谷的問題就是你打下了長安也守不了啊
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張郃出潼關，司馬懿出武關 徐晃再給你來個北渡黃河 魏
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延就準備死無葬身之地
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推
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真該說就是德國的後勤補給本來也就不行啦，再加上蘇聯
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05/09 12:35, 1周前 , 24F
是總動員的狀況下跟你決戰，感覺不管怎麼玩都會有鞭長
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05/09 12:35, 1周前 , 25F
莫及的麻煩
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推
05/09 12:38, 1周前 , 26F
不過我大致上是了解古大帥的想法啦，阿之前波蘭法國戰
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05/09 12:38, 1周前 , 27F
役就是攻下首都對方就不打了阿，莫斯科我再來複製一次
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05/09 12:40, 1周前 , 28F
古大帥想法我覺得沒錯 但太低估蘇聯死磕到底的決心，跟
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05/09 12:40, 1周前 , 29F
太高估德軍
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05/09 12:40, 1周前 , 30F
然後以德國的人力和動員能力來說，拖到後面絕對沒有打
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05/09 12:40, 1周前 , 31F
贏的希望，所以會一廂情願的想說打下莫斯科就可以逼老
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毛子來談判吧
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推
05/09 12:42, 1周前 , 33F
你打下莫斯科不打烏克蘭，蘇聯可以撤到那邊去
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推
05/09 12:42, 1周前 , 34F
蘇聯最多的資源就是人你就算拿下基輔你人口基數的劣
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勢還是翻轉不了不如直接打莫斯科看能不能直接把對方
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05/09 12:42, 1周前 , 36F
打崩
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05/09 12:43, 1周前 , 37F
紅軍也是滿扯的 德軍前期隨便一場戰役就俘虜幾十萬士
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05/09 12:43, 1周前 , 38F
兵 結果蘇聯還能一直爆兵
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05/09 12:44, 1周前 , 39F
其實在古德里安南下之前蘇聯的指揮系統還是一盤散沙
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還有 45 則推文
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05/09 13:05, 1周前 , 85F
只有納粹連裝都不裝
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其實都是挑起鬥爭
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推
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去延安的美國記者完全不知道中共種鴉片
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納粹則是挑起民族主義
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05/09 13:06, 1周前 , 89F
希特勒不搞種族理論應該是沒辦法上台
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基本上是
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推
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所以說納粹德國也就真的只有閃電戰這一招，殺到你首都
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，你投降就贏了，沒投降呢？他們打仗的其實也沒辦法考
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慮到後面的事了，因為後面真的蠻無解的
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小鬍子以為蘇聯跟法國一樣是軟柿子
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他就靠拿破崙那一套啊，其實當年如果再早一點進攻蘇聯
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是有機會佔領莫斯科的，到那時歷史就無法預料了
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05/09 13:14, 1周前 , 97F
不過史達林戰前也大清洗一批人了 整個紅軍弱不少
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打蘇聯確實沒問題
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推
05/09 13:18, 1周前 , 99F
以老毛子的態度來說掉了莫斯科也絕對不會投降啦，但有
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05/09 13:18, 1周前 , 100F
一個變數是我覺得史達林的個性來說他不會跑離莫斯科（
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05/09 13:18, 1周前 , 101F
就跟阿希最後沒離開柏林一樣），如果真的莫斯科城破後
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誰來領導蘇聯呢
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05/09 13:21, 1周前 , 103F
最後還是會跑吧 希特勒那是被夾擊跑也跑不了吧
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東邊蘇軍 西邊盟軍 不如自殺比較體面點
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05/09 13:30, 1周前 , 105F
其實應該也跟蘇軍當時採進攻準備有關係，一開始蘇聯是
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05/09 13:30, 1周前 , 106F
想突襲德國的，但反而被突襲整個崩掉包餃子，後來後方
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動員挖好陣地爆兵形勢就好了不少
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如果1944開始彈性防禦而不是下令不准放棄寸土的話，
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德軍可能不會這麼快從蘇聯領土上完全被趕走
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從戰前蘇聯軍備來看，搞偷襲也不會成功
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推
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莫斯科也是交通中心，反正結局就是春季蘇聯鼓動希臘
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南斯拉夫反德成功，德國被迫6月底才開始攻俄，又遇
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上超冷的冬天
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唯一機會就是美國中立，但英美早就想找理由出手了
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德國要贏要有三個條件，一是提前發現並破解蘇聯在巴
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爾幹半島的工作以便夏天第一天就能攻擊蘇聯，這次還
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要解決鐵路運輸和冬季裝備的問題 二是英國很公平，
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她跟德國沒有私人恩怨只要是新興歐陸強權就是她的敵
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人，從以前法國德國蘇聯到今天俄羅斯都一樣，她介入
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的資本就是英國皇家海空軍，就算歐陸上失敗，有皇家
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海軍你就無法奈她何，解決方法就是德國海空軍要強到
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英國不敢出手，三是要讓美國保持中立，甚至完全不管
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面子理由羅斯福就是要出手這樣都不行，甚至不可以提
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供給蘇聯物資支援，結論就是，德國放棄吧
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