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[討論] 得點圈能力比較偏運氣？

看板BaseballXXXX作者 (Alex)時間6小時前 (2025/02/23 12:20), 編輯推噓25(27推 2噓 52→)
留言81則, 33人參與, 4小時前最新討論串1/1
Josh新上傳影片提到 得點圈能力比較不算是能力, 運氣成份占比較大成分 這句不太能認同耶 得點圈要扛住更大壓力，心裡層面也是很重要的一環 能不能在壓力下打出平常訓練的成果，這更講求打者各方面能力吧 怎麼變成運氣成分比較大了？ 昨天球評也說滿壘情況下，這些打著反而更想揮大棒，擊球點反而沒掌握好 結果變成運氣佔比較多嗎？ 你說紮實擊球結果都找手套才是運氣成分吧 昨天很多得點圈情況下 一堆無效進攻 Josh這幾支影片真的越來越多不太懂的點了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1740284424.A.5A9.html
推
02/23 12:21, 6小時前 , 1F
你講的這個是數據很難量化的東西啊
02/23 12:21, 1F
→
02/23 12:22, 6小時前 , 2F
職棒數據以長期來看 得點圈打擊就是趨近於一般打擊欸
02/23 12:22, 2F
推
02/23 12:22, 6小時前 , 3F
因為之前就有研究沒有所謂專門打關鍵的打者 得點圈打擊
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→
02/23 12:22, 6小時前 , 4F
率樣本夠多會趨近於選手本身的實力
02/23 12:22, 4F
→
02/23 12:24, 6小時前 , 5F
因為長期數據來看這真的是運氣，國外都有分析過，得
02/23 12:24, 5F
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02/23 12:24, 6小時前 , 6F
點圈打擊率參考性不高
02/23 12:24, 6F
推
02/23 12:24, 6小時前 , 7F
因為數據量越大 就會發現得點圈打擊率
02/23 12:24, 7F
→
02/23 12:24, 6小時前 , 8F
跟打擊率差不多
02/23 12:24, 8F
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02/23 12:24, 6小時前 , 9F
所以才會說這數據其實沒什麼用
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推
02/23 12:24, 6小時前 , 10F
Josh看起來像是棒球選手嗎
02/23 12:24, 10F
推
02/23 12:26, 6小時前 , 11F
不然得點圈之鬼昨天的表現要怎麼解釋
02/23 12:26, 11F
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02/23 12:27, 6小時前 , 12F
可以看思維誤判這本書
02/23 12:27, 12F
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02/23 12:27, 6小時前 , 13F
得點圈就樣本較少啊 總不可能每一年有上百個PA能打吧
02/23 12:27, 13F
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02/23 12:27, 6小時前 , 14F
裡面其實有解釋過這概念
02/23 12:27, 14F
推
02/23 12:27, 6小時前 , 15F
得點圈壓力有差啦 但球員就是要想辦法進入投打對決的zone
02/23 12:27, 15F
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02/23 12:28, 6小時前 , 16F
而不是想法太多做一些不常做的事情
02/23 12:28, 16F
→
02/23 12:28, 6小時前 , 17F
從數據面去看就真的是這樣啊
02/23 12:28, 17F
→
02/23 12:28, 6小時前 , 18F
數據分析後的結果是真的覺得偏運氣
02/23 12:28, 18F
推
02/23 12:29, 6小時前 , 19F
看看就好啦 也不用把他每一句都當真理 他就只想用數據
02/23 12:29, 19F
→
02/23 12:29, 6小時前 , 20F
說話 但有時候場上有些東西真的不單純是數據能體現（
02/23 12:29, 20F
→
02/23 12:29, 6小時前 , 21F
當然我不是指得點圈這種東西，對這沒啥特別看法）但他
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02/23 12:29, 6小時前 , 22F
的YT就是只從數據說話
02/23 12:29, 22F
推
02/23 12:29, 6小時前 , 23F
跟大賽型選手一樣 樣本太小
02/23 12:29, 23F
推
02/23 12:33, 6小時前 , 24F
理論上長期數據會和一般情況持平 不過短期賽還要看心理
02/23 12:33, 24F
→
02/23 12:33, 6小時前 , 25F
數據派的盲點就是用 整理來看 沒辦法 放到 這次打席 的結果
02/23 12:33, 25F
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02/23 12:33, 6小時前 , 26F
然後大賽時關鍵得點圈對方一定是拿菁英來壓制
02/23 12:33, 26F
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02/23 12:34, 6小時前 , 27F
所以國際賽數據比平常差算正常
02/23 12:34, 27F
推
02/23 12:35, 6小時前 , 28F
確實阿，短期爆發就是運氣好
02/23 12:35, 28F
推
02/23 12:35, 6小時前 , 29F
所以照抗壓理論,得點圈好的頂多就是維持平常心 不被壓力搞差
02/23 12:35, 29F
→
02/23 12:35, 6小時前 , 30F
有些論點是指 如果關鍵打擊是一種能力
02/23 12:35, 30F
推
02/23 12:35, 6小時前 , 31F
有些人就是運氣特別好啊 沒聽過運氣也是一種實力？
02/23 12:35, 31F
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02/23 12:35, 6小時前 , 32F
那麼理論上應該同一球員的落差不會太大
02/23 12:35, 32F
→
02/23 12:35, 6小時前 , 33F
至於什麼超常發揮 數據一多就沒那回事
02/23 12:35, 33F
推
02/23 12:36, 6小時前 , 34F
長期來看肯定會趨近於平常打擊率 可是短期賽投手在壘
02/23 12:36, 34F
→
02/23 12:36, 6小時前 , 35F
上有沒有人的時候策略跟配球可能完全不一樣 所以也很
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→
02/23 12:36, 6小時前 , 36F
難說
02/23 12:36, 36F
→
02/23 12:36, 6小時前 , 37F
但球員的得點圈打擊成績每年落差還挺明顯
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→
02/23 12:36, 6小時前 , 38F
可能去年打得好 今年得點圈烙賽
02/23 12:36, 38F
→
02/23 12:36, 6小時前 , 39F
其實我覺得這會有樣本偏誤的問題
02/23 12:36, 39F
→
02/23 12:37, 6小時前 , 40F
所以比起得點圈能力論 得點圈運氣論更有數據上的證據
02/23 12:37, 40F
推
02/23 12:38, 6小時前 , 41F
不然換個想法 去年四爺大賽打擊率六成
02/23 12:38, 41F
→
02/23 12:38, 6小時前 , 42F
你說配球有影響 守備佈陣也可能讓1B變2B甚至多洞出來
02/23 12:38, 42F
→
02/23 12:39, 6小時前 , 43F
打擊成績就是投打守交互作用後的結果
02/23 12:39, 43F
噓
02/23 12:39, 6小時前 , 44F
母體夠大的話 得點圈打擊率跟生涯打擊率會很接近阿
02/23 12:39, 44F
→
02/23 12:39, 6小時前 , 45F
統計學不就這樣啊
02/23 12:39, 45F
推
02/23 12:39, 6小時前 , 46F
得點圈打擊數據長期來看會趨向整體的打擊數據
02/23 12:39, 46F
推
02/23 12:39, 6小時前 , 47F
如果是能力 很難一年好一年差吧
02/23 12:39, 47F
→
02/23 12:39, 6小時前 , 48F
目前的數據證據基本上沒有針對投打守互動內容做進一步分析
02/23 12:39, 48F
→
02/23 12:41, 6小時前 , 49F
所以說得點圈狀況會變 你是對的 但沒有具體數據分析
02/23 12:41, 49F
推
02/23 12:41, 6小時前 , 50F
統計上來看就是小樣本誤差吧只要樣本過大就會就會接近打
02/23 12:41, 50F
→
02/23 12:41, 6小時前 , 51F
擊率
02/23 12:41, 51F
推
02/23 12:45, 6小時前 , 52F
其實打者維持成績就不錯了吧 投手常常搞力分配 壘上有
02/23 12:45, 52F
→
02/23 12:45, 6小時前 , 53F
人更帶勁
02/23 12:45, 53F
推
02/23 12:58, 6小時前 , 54F
打擊本來就是運氣 你打強進手套跟打鳥變安打 無人在壘可
02/23 12:58, 54F
→
02/23 12:58, 6小時前 , 55F
以穿出去 滿壘布陣打一樣的球可能就是雙殺
02/23 12:58, 55F
推
02/23 13:08, 6小時前 , 56F
這本來就是運氣吧。不過這不妨礙沒分時球迷罵人，在棒球
02/23 13:08, 56F
→
02/23 13:08, 6小時前 , 57F
裡因為運氣不好挨罵還蠻正常的
02/23 13:08, 57F
推
02/23 13:26, 5小時前 , 58F
長期來看確實是吧
02/23 13:26, 58F
推
02/23 13:28, 5小時前 , 59F
統計學不是大學都會教嗎?
02/23 13:28, 59F
→
02/23 13:28, 5小時前 , 60F
2025了還在迷信得點圈打擊能力、滿壘技 有點民智未開
02/23 13:28, 60F
噓
02/23 13:34, 5小時前 , 61F
得點圈打擊力運氣少說80% 甚至要說100%都不為過
02/23 13:34, 61F
→
02/23 13:35, 5小時前 , 62F
得點圈要是能打比較好，怎麼不每次站上打擊區的時候都幻
02/23 13:35, 62F
→
02/23 13:35, 5小時前 , 63F
想壘上有人
02/23 13:35, 63F
→
02/23 13:36, 5小時前 , 64F
什麼英雄命 大心臟 那是職棒拿來創造話題的說法而已
02/23 13:36, 64F
推
02/23 13:46, 5小時前 , 65F
錯，數據派目前的結論是clutch hitter確實存在，是球員
02/23 13:46, 65F
→
02/23 13:46, 5小時前 , 66F
可以重複展現的能力，但你無法用小樣本數據證明誰是clut
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→
02/23 13:46, 5小時前 , 67F
ch hitter
02/23 13:46, 67F
推
02/23 13:55, 5小時前 , 68F
雖然數據顯示基本上得點圈打擊成績跟生涯成績會接近，
02/23 13:55, 68F
→
02/23 13:55, 5小時前 , 69F
但我還是不免俗的會希望輪到得點圈的時候是某幾個心臟
02/23 13:55, 69F
→
02/23 13:55, 5小時前 , 70F
大的球員
02/23 13:55, 70F
推
02/23 13:58, 5小時前 , 71F
關鍵打者是極少數的存在，而且通常發生在宰制該聯盟的打
02/23 13:58, 71F
→
02/23 13:58, 5小時前 , 72F
者身上，因為這種人更關注時只會打得更好(用小樣本去看
02/23 13:58, 72F
→
02/23 13:58, 5小時前 , 73F
，則毫無意義)
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02/23 13:58, 5小時前 , 74F
*專注
02/23 13:58, 74F
推
02/23 14:39, 4小時前 , 75F
大聯盟做過統計，同一個打者每一個賽季的RISP打擊率跟非RIS
02/23 14:39, 75F
→
02/23 14:39, 4小時前 , 76F
P打擊率沒有相關性，代表RISP打擊率對於打者來說不是一個他
02/23 14:39, 76F
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02/23 14:39, 4小時前 , 77F
有辦法控制的能力
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→
02/23 14:41, 4小時前 , 78F
當然你如果要說這是指打者本身的能力，跟短期賽整個球隊是
02/23 14:41, 78F
→
02/23 14:41, 4小時前 , 79F
不同的，這也是有可能，但這種短期賽的樣本都很少，實在是
02/23 14:41, 79F
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02/23 14:41, 4小時前 , 80F
很難用數據驗證
02/23 14:41, 80F
推
02/23 14:44, 4小時前 , 81F
clutch hitter的定義是什麼？
02/23 14:44, 81F
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