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[討論] OPS+是粗糙數據嗎？

看板BaseballXXXX作者 (洪興大飛哥)時間3小時前 (2025/06/28 21:57), 編輯推噓30(30推 0噓 51→)
留言81則, 29人參與, 1小時前最新討論串1/1
那這樣打擊要看什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.34.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1751119020.A.ECF.html
推
06/28 21:58, 3小時前 , 1F
阿其實ops+的確也不算進階數據
06/28 21:58, 1F
推
06/28 21:58, 3小時前 , 2F
打擊當然是要看打擊率阿
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→
06/28 21:58, 3小時前 , 3F
進階數據最準吧
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→
06/28 21:59, 3小時前 , 4F
OPS+算表象而已
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推
06/28 21:59, 3小時前 , 5F
強勁擊球比例 好球出棒比例 壞球出棒比例 ?
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推
06/28 21:59, 3小時前 , 6F
OPS+跟進階數據比確實算是粗糙或是說更傳統的數據
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推
06/28 21:59, 3小時前 , 7F
wOBA wRC+ 等等 其實蠻多的
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06/28 22:00, 3小時前 , 8F
MLB現在都發展從擊球初速角度預測打擊率預測長打率等等了
06/28 22:00, 8F
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06/28 22:00, 3小時前 , 9F
但中職沒進階數據，打擊頂多看個OPS+、WRC+、揮空率
06/28 22:00, 9F
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06/28 22:00, 3小時前 , 10F
更可以扣掉運氣知道球員是運氣差還是擊球也差
06/28 22:00, 10F
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06/28 22:01, 3小時前 , 11F
要像MLB有那些進階數據，都是$$燒出來的
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推
06/28 22:01, 3小時前 , 12F
中職沒那麼多數據所以看這個為主
06/28 22:01, 12F
推
06/28 22:02, 3小時前 , 13F
最簡單就看WRC+或wOBA吧
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06/28 22:02, 3小時前 , 14F
06/28 22:02, 14F
推
06/28 22:02, 3小時前 , 15F
OPS+是一堆粗糙數據加總 所以也不算錯
06/28 22:02, 15F
推
06/28 22:02, 3小時前 , 16F
打擊率 妥善率 期待率 穩定率
06/28 22:02, 16F
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06/28 22:02, 3小時前 , 17F
這邊數據中職幾乎都沒有
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06/28 22:02, 3小時前 , 18F
這些才是該看的數據
06/28 22:02, 18F
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06/28 22:03, 3小時前 , 19F
OPS+還有一個問題是 研究上上壘率和長打率價值不一樣 但O
06/28 22:03, 19F
推
06/28 22:03, 3小時前 , 20F
是啊 OPS感覺很直觀 但其實不合理 不過在中職就沒辦法只
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06/28 22:03, 3小時前 , 21F
好加減用
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06/28 22:03, 3小時前 , 22F
PS看不出來差別 所以看wRC+比較能知道
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06/28 22:04, 3小時前 , 23F
妥善率啊
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06/28 22:04, 3小時前 , 24F
我知道還有一堆進階數據啦 我是指以中職來看
06/28 22:04, 24F
推
06/28 22:05, 3小時前 , 25F
有一個問題是OPS+對打擊率過於看重 wRC+更能呈現真實
06/28 22:05, 25F
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06/28 22:05, 3小時前 , 26F
的製分能力
06/28 22:05, 26F
推
06/28 22:05, 3小時前 , 27F
中職就wRC+
06/28 22:05, 27F
推
06/28 22:06, 3小時前 , 28F
以中職一班球迷能拿到的資料來看OPS+就算是進階數據了
06/28 22:06, 28F
推
06/28 22:06, 3小時前 , 29F
既然都要看ops+了 何不直接看wrc+ 想撇除運氣成份 看進階
06/28 22:06, 29F
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06/28 22:06, 3小時前 , 30F
比較準
06/28 22:06, 30F
推
06/28 22:07, 3小時前 , 31F
ops+不算進階數據 但判斷打者強弱很足夠了
06/28 22:07, 31F
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06/28 22:07, 3小時前 , 32F
中職沒有wRC+
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06/28 22:07, 3小時前 , 33F
或者有只是中職沒放出來
06/28 22:07, 33F
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06/28 22:07, 3小時前 , 34F
大谷好扯啊 進階好多PR100的
06/28 22:07, 34F
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06/28 22:07, 3小時前 , 35F
可以算
06/28 22:07, 35F
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06/28 22:08, 3小時前 , 36F
進階數據那些是連算都沒有辦法
06/28 22:08, 36F
推
06/28 22:08, 3小時前 , 37F
想想看OPS不就OBP+SLG 基本數據+基本數據
06/28 22:08, 37F
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06/28 22:09, 3小時前 , 38F
以中職來說也只有wRC+比OPS+好 但更進階的中職都沒
06/28 22:09, 38F
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06/28 22:09, 3小時前 , 39F
還是需要statcast
06/28 22:09, 39F
推
06/28 22:10, 3小時前 , 40F
以中職來說是很能衡量的一個指標了吧 沒辦法沒更多
06/28 22:10, 40F
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06/28 22:10, 3小時前 , 41F
進階數據支持 當然就看OPS+
06/28 22:10, 41F
推
06/28 22:11, 3小時前 , 42F
本來就粗糙數據啊
06/28 22:11, 42F
推
06/28 22:11, 3小時前 , 43F
傳統數據在大樣本下還是可以看就是了
06/28 22:11, 43F
推
06/28 22:11, 3小時前 , 44F
其實上壘率會比長打再更重要一些
06/28 22:11, 44F
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06/28 22:11, 3小時前 , 45F
我記得應該是wRC+裡的定義
06/28 22:11, 45F
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06/28 22:11, 3小時前 , 46F
還是哪個進階數據的定義就是這樣
06/28 22:11, 46F
推
06/28 22:12, 3小時前 , 47F
上壘率的重要性一定是大於長打率
06/28 22:12, 47F
推
06/28 22:13, 3小時前 , 48F
OPS一個是很直觀但不一定準確的數據
06/28 22:13, 48F
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06/28 22:14, 3小時前 , 49F
OPS跟OPS+拿來比大小就好 不要想說解釋什麼東西
06/28 22:14, 49F
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06/28 22:14, 3小時前 , 50F
OPS+高 就是打者厲害 有多厲害？ 比OPS+低的厲害
06/28 22:14, 50F
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06/28 22:15, 3小時前 , 51F
哪怕你拿OBPpr+SLGpr來講都比OPS+更能知道打者哪裡厲害
06/28 22:15, 51F
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06/28 22:15, 3小時前 , 52F
逐場抓近況
06/28 22:15, 52F
推
06/28 22:15, 3小時前 , 53F
長打率是看壘打數 一支全壘打計四個壘打數 但實際上創造
06/28 22:15, 53F
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06/28 22:15, 3小時前 , 54F
得分的價值並沒有四倍一壘安打 只有大約3.1倍 壘打數計算
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06/28 22:15, 3小時前 , 55F
的長打率會灌水創造得分價值
06/28 22:15, 55F
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06/28 22:16, 3小時前 , 56F
現階段中職用OPS+當七龍珠的史考克就好
06/28 22:16, 56F
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06/28 22:19, 3小時前 , 57F
不然就是揮空率 LD% HFB% BB% 但這些東西都沒OPS+
06/28 22:19, 57F
→
06/28 22:19, 3小時前 , 58F
簡單粗暴直接能比
06/28 22:19, 58F
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06/28 22:20, 3小時前 , 59F
OPS+就你在這個聯盟打者中的等級，沒辦法看到你的細項數
06/28 22:20, 59F
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06/28 22:20, 3小時前 , 60F
據
06/28 22:20, 60F
推
06/28 22:21, 3小時前 , 61F
現在有些進階數據需要有儀器測量紀錄，也許有些隊伍
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→
06/28 22:21, 3小時前 , 62F
的數據團隊有這些數據，但中職官方看起來沒有
06/28 22:21, 62F
推
06/28 22:25, 3小時前 , 63F
長打率的加權真的要調 水分太高
06/28 22:25, 63F
推
06/28 22:26, 3小時前 , 64F
OPS+看打者等級 會低估高上壘長打較少的球員
06/28 22:26, 64F
→
06/28 22:28, 3小時前 , 65F
不過真正夠進階的數據應該也只有大聯盟才搞得起來
06/28 22:28, 65F
→
06/28 22:28, 3小時前 , 66F
大寶 陳真都是wRC+高於OPS+
06/28 22:28, 66F
→
06/28 22:29, 3小時前 , 67F
中職能生出個Hard-Hit %、Barrel%就拍拍手了
06/28 22:29, 67F
推
06/28 22:30, 3小時前 , 68F
我記得有球場可以測擊球初速？有的話就可以
06/28 22:30, 68F
→
06/28 22:31, 3小時前 , 69F
Hard-Hit 可以 Barrel%就比較難了
06/28 22:31, 69F
推
06/28 22:31, 3小時前 , 70F
新莊跟洲際 天母都可以測 其他不確定
06/28 22:31, 70F
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06/28 22:32, 3小時前 , 71F
因為測距離一定要初速跟仰角
06/28 22:32, 71F
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06/28 22:33, 3小時前 , 72F
沒Statcast怎麼測 很難吧
06/28 22:33, 72F
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06/28 22:34, 3小時前 , 73F
有在用運科的球隊一定都有紀錄，只是不會給普通球迷看
06/28 22:34, 73F
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06/28 22:34, 3小時前 , 74F
滿希望可以有個類似OAA的守備數據，不然守備方面除了
06/28 22:34, 74F
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06/28 22:34, 3小時前 , 75F
最基本的守備率外好像都沒有一個明確的數據參考，但
06/28 22:34, 75F
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06/28 22:34, 3小時前 , 76F
以現況應該是不可能
06/28 22:34, 76F
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06/28 22:35, 3小時前 , 77F
中職目前應該搞不起這個東西
06/28 22:35, 77F
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06/28 22:49, 3小時前 , 78F
沒錢賺搞不起正常
06/28 22:49, 78F
推
06/28 23:01, 2小時前 , 79F
沒有statcast 系統就沒進階數據 中職你看得這些只是把
06/28 23:01, 79F
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06/28 23:01, 2小時前 , 80F
原有的統計起來方便你比較而已
06/28 23:01, 80F
推
06/29 00:19, 1小時前 , 81F
有裝TRACKMAN就有初速
06/29 00:19, 81F
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