Fw: How Did Previous Andrelton Simmonses Age?

看板Braves作者 (animation)時間10年前 (2015/11/16 17:03), 10年前編輯推噓26(26030)
留言56則, 26人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Angels 看板 #1MIBiTe5 ] 作者: jjlooney (森) 看板: Angels 標題: How Did Previous Andrelton Simmonses Age? 時間: Mon Nov 16 01:04:26 2015 http://www.fangraphs.com/blogs/how-did-previous-andrelton-simmonses-age/ by Dave Cameron - November 13, 2015 昨晚勇士交易了Andrelton Simmons到天使,換回艾巴和一對投手新秀。 亞特蘭大下這筆 交易主要為了Newcomb,一個大隻並具有高端stuff的左投而且三振率很高,我想,把這筆 交易歸類為讓人驚訝的一晚是合理的。 Newcomb天分滿出來,但他是一個還在摸索如何規 律把球投進好球帶的投手新秀,而且在A層級以上才丟了七場而已。 他可能走出自己的路 並成為王牌,或是走上Archie Bradley的路,還沒在command變好之前stuff先衰退,而勇 士最後可能只得到一點點作為把這個星球上最佳的防守球員交易出去的報酬。 問題來了,儘管大家都同意Simmons是個很棒的防守球員,勇士看來對押注在年齡漸長的 頂尖防守者並不特別感興趣。 他們在和Heyward的漫長談薪過程中退縮,比起保有25歲的 明星外野手作為球隊核心,還寧可交易掉他。 現在,在許多年頭中的第二次,勇士交易 掉頂尖防守球員換來潛力投手新秀,看來他們相信找到一個進攻具有疑慮的優異防守者, 比起飆一堆K的強力投手還容易。 就像我昨天提到的,這個想法也許有邏輯可循,由於證據顯示防守技巧比打擊技巧更早來 到巔峰。 運動能力讓選手得以做出同儕無法完成的play,這點在防守價值上比起打擊技 巧更為至關重要,而很有可能勇士看見Simmons在不久的將來會失去價值,如果他的防守 退步而進攻沒有辦法彌補衰退。 所以也許值得探討以前的防守悍將們如何老化,並找出 這個支持讓勇士在衰退來臨前逢高賣出Simmons的想法。 要回答這個問題,我們必須先看頂尖之中的頂尖年輕防守者們在近代棒球史中,在和 Simmons即將邁向的生涯中同一段時間表現如何。 為了尋找那些選手展現出相同等級的防 守價值,我翻出領先榜、匯進Excel以找尋在25歲球季前獲得重大防守價值的球員。 由於 我們在2002年時只有UZR和DRS可以用,但我又想看更長一段時間的球員,我把球員依照 DEF價值 per 600 PA來分組;DEF是個將UZR根據守位從2002-2015年調校,還有Total Zone根據守位從2002所有年份以前調校所結合而成的數據。 這裡有歷史上10個(除了捕手 以外,由於他們的工作性質,年齡有很大的不同)球員,在他們生涯中的18-25歲期間,搜 刮了高於平均至少20 defensive runs。 The Best Defenders of Their Time, 18-25 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2926 -25 28 2.3 Mark Belanger 1350 -16 28 2.8 Andrelton Simmons 1999 -12 27 3.5 Andruw Jones 3971 10 26 5.5 Omar Vizquel 1725 -21 25 2.4 Jim Sundberg 1485 -15 23 2.8 Hal Lanier 1559 -37 23 0.3 Rico Petrocelli 1579 -2 22 4.0 Paul Blair 2096 11 20 5.0 Bobby Grich 2074 18 20 6.1 Average 2085 -9 24 3.5 不意外,這些人不會打;在進攻和防守價值上,常會有倒轉的關係,最好的年輕防守者們 幾乎都是被迫排進打線,儘管他們在攻擊上的限制。 Hal Lanier把持先發同時帶著wRC+ 在low 40s應該告訴了你他的手套有多麼不同凡響。 平均說來,這10位球員單季總和起來 (最多到25歲)是 -9 offensive runs per 600 PA 和 +24 defensive runs per 600 PA; 這使他們成為水準以上的球員,但他們的價值極度偏向防守端。 以-12/+27來說, Simmons在這群球員中是稍微極端了些,但這個群組,整體說來,和他生涯前期的表現滿 符合的。 所以,這些球員在25歲後能維持多少防守價值? 而或許同樣重要,他們在26-30歲的進攻 表現如何,也就是那些如果勇士不做這筆交易,原本會擁有Simmons的球季裡面。 The Best Defenders of Their Time, 26-30 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2037 -21 19 1.8 Mark Belanger 2544 -17 28 3.0 Andruw Jones 3305 10 21 5.0 Omar Vizquel 2839 -12 13 2.1 Jim Sundberg 2663 4 20 4.5 Hal Lanier 1424 -38 12 -0.8 Rico Petrocelli 2982 16 12 4.9 Paul Blair 2786 4 17 4.1 Bobby Grich 2695 20 8 5.0 Average 2586 -4 16 3.3 不意外的,表上每個球員依然維持是平均以上的防守者,而且多數仍是球賽中最好的防守 球員,但注意到他們年紀增長時確實在防守價值上衰退。 群組的DEF/600從+24掉到+16, 所以他們在通常被描述為球員的巔峰時期的歲月裡,防守價值上幾乎一季少了一勝。 Mark Belanger硬是不合群以外,Jim Sundberg有辦法維持他大多數的防守價值,其餘的 大家的防守價值都在26-30歲這段期間衰退了。 但因為他們從這麼高的層級落下來,他們在防守端還是有價值的貢獻者儘管並非歷史性的 防守數據,而值得注意的是他們的攻擊表現部分彌補了他們防守上的退化;群組從 -9 OFF/600 到 -4 OFF/600,將他們整體的進攻更逼近聯盟平均。 Jim Sundberg進步幅度最 大,在顛峰期從一個比Simmons還糟的打者進步到平均以上的打者,並在生涯26-30歲這段 期間留下 +20 WAR 的數據。 整體而言,群組的生產力幾乎沒變;他們的 +3.5 WAR/600從18-25歲幾乎符合 +3.3 WAR/600從26-30歲。 他們進攻端表現更好,而防守端呈現更糟,所以他們不再是生涯早 期那樣極端的高於平均的球員,但大致上,他們還是以較傾向防守的技能組合維持一定的 產能。 而且並不是沒有人提高群組的平均;Lanier是九位菁英年輕防守者中唯一在年紀 變大後爛炸的球員,但他的進攻差到沒有真正原因讓你覺得Simmons會步上他後塵。 值得注意的是這個老化曲線幾乎符合Dan Szymborski’s five year ZIPS projection 裡面為Simmons的評估。 在一系列從今年夏天開始的交易價值文章裡, Simmons rated #30 overall,我注意到預測中期待他在未來五年繳出 +17.5 WAR,預測也指出他將會在 這份合約剩下的後幾年成為WAR稍稍下滑但維持 +3到+4 的球員。 儘管ZIPS這個數據可能會隨著極端的防守價值球員而有點掙扎這個想法很誘人, 這九位生涯早期場上表現的像是Simmons的仁兄們建議我們別期待不合理的老化曲線出現。 而因為我設下了 +20 DEF/600的分類標準,我們實際上忽略了一個長期價值來說最像 Simmons的傢伙。 Ozzie Smith在18-25歲拿到 +19 DEF/600,然後在26-30歲上升到 +23 DEF/600,在此同時他的 -17 OFF/600 進步至 -5 OFF/600,讓他從一個平均的球員變成 明星。 Smith是最常被拿來和Simmons比較的球員,由於他出色的防守和高contact率,而 且值得注意的是他提供了有進步空間的前例。 而並非只有Smith, Terry Pendleton也在 25歲前帶著 -18 OFF/600 and +19 DEF/600,然後躍昇到 +1/+11,所以他的打擊進步比 防守衰退得還多,在變老後變成更好的球員。 Smith和Pendleton在大得多的群體中位居頂端(29個球員),這個群體列出生涯早期介於 +15 and +19 DEF的球員,總的來說,這個群體實際上經歷了更大的變動。 做為一個群 組,他們在18-25歲累計了-6 OFF/600和 +16 DEF/600,所以他們只是不那麼極端的貧打 好守球員,但從26-30歲,這29位球員總和產出+3/+3評分;他們防守下滑很多,但進攻也 進步很多,正因如此他們的WAR/600從 +3.1 來到 +2.7,儘管防守大衰退。 所以,是的,歷史指出Andrelton Simmons的防守在來到Anaheim後會變得更差,而我們不 應再期待他持續繳出+20 UZRs的數據。 但歷史同時也指出相同的趨勢就是在他的手套所 失去的會在他的棒子找回一些,而總的來說,Simmons應該被預期維持和他生涯目前為止 差不多的價值。 而那是他X的挺有價值。 對天使來說,這看起來是個挺棒的交易,以一對高變動的投手新秀加上一年艾巴,拿到棒 球圈裡最好的游擊手之一。 對勇士來說,嗯,我希望他們對於Sean Newcomb是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.225.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Angels/M.1447607069.A.A05.html ※ 編輯: jjlooney (114.42.225.21), 11/16/2015 03:25:33

11/16 10:48, , 1F
先推再說 翻譯辛苦了
11/16 10:48, 1F

11/16 12:53, , 2F
push
11/16 12:53, 2F

11/16 14:58, , 3F
謝謝翻譯整理!
11/16 14:58, 3F

11/16 17:02, , 4F
這篇文章好棒!如果SIMBA真的照OZZIE的曲線成長,我勇會吐血
11/16 17:02, 4F

11/16 17:02, , 5F
借轉美國爪爪版
11/16 17:02, 5F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: am37 (111.255.28.233), 11/16/2015 17:03:45

11/17 06:36, , 6F
翻譯辛苦了,總而言之,Simba防守可能會退步,但是
11/17 06:36, 6F

11/17 06:36, , 7F
由於打擊的進步會讓他的價值維持不墬是可以預期的
11/17 06:36, 7F

11/17 09:53, , 8F
但是以合約來說還是相對划算的人啊..,同樣的錢找的
11/17 09:53, 8F

11/17 09:54, , 9F
Simmons嗎
11/17 09:54, 9F

11/17 11:17, , 10F
看開頭還期待找到交易的理由,看完覺得交易真XX爛
11/17 11:17, 10F

11/17 15:13, , 11F
自由人明年如果爆發也賣一賣好了,看不出想重建的
11/17 15:13, 11F

11/17 15:14, , 12F
樣子,自從金寶被賣就對這些高層絕望了
11/17 15:14, 12F

11/17 15:16, , 13F
Miller也可以順便賣,墊底幾年看會不會比較好
11/17 15:16, 13F

11/17 15:34, , 14F
唉,好懷念Ted Turner當老闆的時期
11/17 15:34, 14F

11/17 16:59, , 15F
看完這文章真的覺得這交易有點蠢,只能希望NEWCOMB
11/17 16:59, 15F

11/17 16:59, , 16F
成才了
11/17 16:59, 16F

11/17 21:11, , 17F
Shopping everyone...可以給我個認真經營的老闆嗎
11/17 21:11, 17F

11/17 21:47, , 18F
不過老實說 並不看好西門的打擊(我是指如果繼續待在
11/17 21:47, 18F

11/17 21:49, , 19F
我勇啦!)像A.Jones說真的 除了貓了51發那年
11/17 21:49, 19F

11/17 21:50, , 20F
作為聯盟中最頂尖的外野手 他真的很多時候的打擊令
11/17 21:50, 20F

11/17 21:51, , 21F
人.....(總覺得防守是附加價值)但我也很愛西門是真
11/17 21:51, 21F

11/18 13:45, , 22F
挺有參考價值的文章 感謝翻譯
11/18 13:45, 22F

11/18 16:41, , 23F
西門也被送走,越來越沒有看勇士的動力了........唉
11/18 16:41, 23F

11/18 16:53, , 24F
根本開脫吧
11/18 16:53, 24F

11/18 16:55, , 25F
這種賣法 不知何時重建有成 腦蚾盲h
11/18 16:55, 25F

11/18 18:11, , 26F
重建賣主力沒關係,重點是有換到哪個未來的希望嗎?
11/18 18:11, 26F

11/19 00:22, , 27F
西門被送走 完全沒動力 我時常拿他的def highlight
11/19 00:22, 27F

11/19 00:22, , 28F
來看的說...
11/19 00:22, 28F

11/20 12:11, , 29F
安豬不看51轟那年 打擊表現一樣很稱職吧?
11/20 12:11, 29F

11/20 12:16, , 30F
OPS+ 115上下 30HR的CF有什麼好令人....的?
11/20 12:16, 30F

11/20 16:55, , 31F
GM 說我們沒有在坦XD
11/20 16:55, 31F

11/20 20:19, , 32F
安豬的打擊已經算很好的CF 不能要求一定有MVP成績
11/20 20:19, 32F

11/20 20:20, , 33F
其實交易不是不行 但賣掉主力總希望能搶劫對面而不
11/20 20:20, 33F

11/20 20:21, , 34F
是讓球迷認為被搶 會有種既沒現在也沒未來的感覺
11/20 20:21, 34F

11/21 06:08, , 35F
Maybin被賣去老虎,繼續換投手回來
11/21 06:08, 35F

11/21 06:19, , 36F
據說省6.5M,不斷賣人不斷省錢,然後說明年會變前十
11/21 06:19, 36F

11/21 06:20, , 37F
你是把球迷都當盤子嗎?明明看起來就是完全沒錢
11/21 06:20, 37F

11/21 06:21, , 38F
這樣賣球員,乾脆把球隊賣掉不是比較快嗎?
11/21 06:21, 38F

11/21 06:47, , 39F
我總覺得上一季的Maybin有點fluke賣掉也好
11/21 06:47, 39F

11/21 06:48, , 40F
反正都這樣了,Krol不就是左手中繼,另一位我不知道
11/21 06:48, 40F

11/21 06:48, , 41F
是誰
11/21 06:48, 41F

11/21 07:09, , 42F
要賣Maybin怎麼不去年明星賽前賣,那時候才是高點啊
11/21 07:09, 42F

11/21 08:00, , 43F
好鳥的交易 Maybin換一個普到不行的Loggy 和一個還
11/21 08:00, 43F

11/21 08:01, , 44F
離大檸檬很遠的Loggy..
11/21 08:01, 44F

11/21 08:18, , 45F
搞成這樣 現在都不知道誰能當野手了
11/21 08:18, 45F

11/21 08:26, , 46F
Teheran或Miller如果換出去 起碼換根大聯盟即戰力的
11/21 08:26, 46F

11/21 08:27, , 47F
砲手吧 一直換投手真的很有事
11/21 08:27, 47F

11/21 08:39, , 48F
越來越無言了= =
11/21 08:39, 48F

11/21 08:48, , 49F
全部棄投從打就好啦~看看陽耀勳
11/21 08:48, 49F

11/21 10:40, , 50F
Maybin下半季就有點打回原形,整季OPS+95 WAR0.6對照
11/21 10:40, 50F

11/21 10:41, , 51F
他之後的薪水貼點錢送出去不會不合理
11/21 10:41, 51F

11/21 11:11, , 52F
從去年底的交易開始,省下來的錢除了進老闆口袋,到底
11/21 11:11, 52F

11/21 11:12, , 53F
是拿去幹啥了?? 蓋新球場的餐廳嗎?
11/21 11:12, 53F

11/21 12:14, , 54F
省到的錢間接換到滿農場大升級,payroll其實沒降多少
11/21 12:14, 54F

11/21 12:18, , 55F
等Bourn,Swisher跟Aybar明年走人新資會多出30M空間
11/21 12:18, 55F

11/21 12:53, , 56F
Teheran或Miller一定也會賤賣的,不用急
11/21 12:53, 56F

11/21 13:01, , 57F
重點...一直省...今年FA大咖就不多明年更少
11/21 13:01, 57F

11/21 14:09, , 58F
可能有在跟小熊談Teheran或Miller
11/21 14:09, 58F

11/21 15:04, , 59F
換到2017開季25人名單全部都是投手好嗎??
11/21 15:04, 59F

11/21 15:41, , 60F
不是說有可能出最高價衝O'Day,真的衝應該更蠢
11/21 15:41, 60F

11/21 16:15, , 61F
又換投手
11/21 16:15, 61F
文章代碼(AID): #1MIPloA6 (Braves)
文章代碼(AID): #1MIPloA6 (Braves)