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[轉錄] 關於強打者(slugger)的擊球方式

看板CCF作者Mondo (心如死水)時間22年前 (2003/05/22 17:49)推噓8(8推 0噓 0→)

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轉錄的這兩篇文章雖是以謝佳賢為例子討論不過內容主要是強調強打者會選球(bb/so)的重要性今年道奇又把CCF丟回3A就是要他學會選球 (ccf太容易被out pitch給幹掉了) 寫的很棒看完覺的好請推:) 謝 Glavine大 and foxx大 :p 作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 謝佳賢不錯時間清華資訊(楓橋驛站) (Sat Oct 5 16:51:08 2002) ※ 引述《OSIX.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (老老老老老老)》之銘言： > 不好意思曾經有機會請教他這個問題---他不太猜球打 > 只是他喜歡當看到喜歡的球路或設定的球進來時就狠狠的打 > 享受那種球被打的遠遠飛出去的感覺.... > 聽說他在今年球季的前段可以像王傳家一樣把球跟到最後打出去就是這個觀念讓他一個人的長打電掉太陽隊整隊.... 很少有台灣選手在國內打久了還能保有這種堅持的尤其是經歷過低潮的選手看板人物通常教練不敢去給他亂改吧....:p 作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 謝佳賢時間清華資訊(楓橋驛站) (Mon Mar 17 11:24:28 2003) ※ 引述《kmyu@kkcity.com.tw (哈哈我說的好阿)》之銘言： > 其實各隊也不是怕他拉 > 只是遇到強打者當然會投邊邊角角的球 > 偏偏謝佳賢喜歡選他喜歡的球再打 > 這樣一來四壞就多了這樣沒啥不好的老美養強打者喜歡養成這樣挑自己喜歡的打球數落後時要打界外球時也不干擾自己的揮棒姿勢在台灣有打者可以這樣實在是很少見畢竟如張泰山都會在球數絕對落後時被教練要求犧牲長打力去撥球 > 所以我個人倒覺得他不太像第四棒 > 當然打擊技巧絕對夠 > 只是選球能力太好了好到沒辦法有效的把跑者清回來要看是哪一國的第四棒的確是不像美國的第四棒而比較像第三棒不過搬到台灣就不一定了這是第二棒角色定位不同所致 > 比較像開路先鋒 > 所以他應該要差不多就打了 > 不然每次都交給下一棒來揮擊 > 有點可惜他這樣子對他自己最好勉強要他去揮擊自己不喜歡的球並不是好事太陽如果不要找洋投那就要找一個出棒比較積極的外籍選手擺在他後面當第四棒作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 謝佳賢~ 時間清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 2 01:02:47 2003) ※ 引述《JYI.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (你很厲害喔！！！)》之銘言： > 我覺得不適合將Bonds拿來相比， > 不管投手是誰都真的會畏懼他的打擊， > 投手是乾脆投壞球， > 你們有沒有聽說過哪一位打者在滿壘時被故意四壞的， > 就是他， > 所以那已經是到另一個境界了。如果是拿能力來類比當然不適合不過如果只是拿型態來類比那就很合適了他們兩個都是很挑球打的選手這不是一件壞事老美教強打者就是這樣教的挑自己想打的球打球數落後時即使要打界外也不可以破壞自己固有的揮棒動作我不知道是誰教謝佳賢的不過真的教得很好.... 大聯盟一直很強調選球（好....的確有部分隊伍不教這個....）不是沒有道理的作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 本來壞球就不該打!選球是打者的基本要求. 時間清華資訊(楓橋驛站) (Fri Apr 4 02:36:02 2003) ※ 引述《lionboy.bbs@mobbs.stut.edu.tw (從新來過)》之銘言： > 你最好先去看謝佳賢三振數^^" 還記得之前討論的BB/SO嗎？如果有slugger可以讓他的BB比SO多很多那就表示選球很好 slugger因為要維持打擊姿勢固定三振本來就會比較多重點是保送能不能也很多 John Sickels認為保送最最少要有AB的1/10 三振則不能超過保送的兩倍這都是選球的最低標準.... 謝佳賢現階段？放大十倍當整年（美國） BB/SO = 200/110 沒有人會說這不好的啦.... 不過打死我也不相信真的會跑出這成績....:p 如果放大五倍當作台灣的整年 BB/SO = 100/55 （應該也不會這麼神....但是....）就滿類似一個叫Brian Giles的選手（BB/SO = 135/74）對slugger來說三振多不要緊重點是保送能不能一起多 Jim Thome BB/SO = 122/139 誰敢說他選球不好？作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 有趣數字時間清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 2 13:36:44 2003) ※ 引述《kimiwu.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (陌生又熟悉)》之銘言： > 那他打安打的球都是壞球 > 不打的都是壞球 > 真是那努灣強力棒球代表.. > 還有他打點，全壘打啥都不要 > 等選球嗎? > 你怎都不回答我? 自己設定好球帶想打的才打這是老美中心打者習慣的模式不會刻意去打自己不喜歡打的球當然這是強打者的專利這種打者的選球跟第一棒的選球並不相同最大的差異在球數落後時的處理方式第一棒類型的打者會用各種方式去破壞好球帶邊緣的球而強打者則依然故我用自己的方式去破壞好球帶邊緣的球所以見送會比較多這種打者會放棄打點和全壘打嗎？怎麼會？只是打自己不喜歡的球（往往是壞球）除了打出去效果不好平白讓球隊損失以外有啥好處嗎？你說的那種打者叫free swinger 這種打者投手比較不會那麼懼怕（強沒幾年的打者也多半屬這一種）作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 有趣數字時間清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 2 14:01:42 2003) ※ 引述《con.bbs@140.119.164.16 (殘缺)》之銘言： > 的確　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > 以第四棒來說一直保送雖增加上壘率 > 但實質效應有待觀察呀　　　　　　　　　　　　　　實際的效果已經有統計上面的結果以500打席 120一壘安打 100四壞的選手為例（以RC為基礎）如果把四壞球換成一壘安打要有多高的交換比才能達到原來的績效呢？答案是43％如果把四壞球換成二壘安打要有多高的交換比才能達到原來的績效呢？答案是29％如果把四壞球換成三壘安打要有多高的交換比才能達到原來的績效呢？答案是22％如果把四壞球換成全壘打要有多高的交換比才能達到原來的績效呢？答案是18％都很難做到所以現代的棒球觀念是要求強打者要設定自己的好球帶（當然不能跟裁判差太多）該打就打，不該打不打作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 有趣數字時間清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 2 14:48:42 2003) ※ 引述《franklin005@kkcity.com.tw (.....)》之銘言： > 鳥打極致? > 極致到每一支安打都是鳥打? > 您的意思是這樣嗎? 王傳家是一個很有意思的選手有意思到亞瑪遜河流域裡的瘋狂棒球科學家想要綁架回去解剖的地步他抓球心的能力不好可是可以用長揮棒來給予足夠的力量來彌補讓沒咬中球心的球可以飛行「足夠」的距離形成安打我不知道這世界上有多少人會這個但是非常不建議其他人模仿更有意思的就是他雖然揮棒路徑長但是啟動早而不影響他面對快速球這樣的打者屬於鳥打嗎？是但是如果有人可以鳥到穩定三成以上其實也沒啥不好的只是絕大多數其他鳥打者沒辦法像他一樣作者 Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 標題 Re: 有趣數字時間清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 2 23:37:57 2003) ※ 引述《alain.bbs@brother.twbbs.org (鬍鬚仔!加油!)》之銘言： > 我搞糊塗了..鳥打的意思是啥? > 不是指打擊不好嗎?? > 還有有其他定義! 鳥打就是指「打出去的球看起來鳥鳥的」如果可以經常落在沒有人的地方那就是鳥打之極致--巧打如果不能經常落在沒有人的地方那就是.... 最開始使用這個詞是某人士在現場觀看洪啟峰賽前練習頻打內飛時的感慨後來看到王傳家擊出去的球也不甚強勁但是卻能夠落點奇佳而且可以穩定維持（證明這不是「現象」而是「能力」）而有「鳥，就要鳥成這樣！」的感想.... 發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun May 18 13:49:31 2003) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《ww3@kkcity.com.tw》之銘言： > 之前國際賽打的還不錯，所以現在特別會注意他上場比賽的情形.... > 不過這兩個月的表現....他真的連50分都不到..... > 太陽好幾場九局得點圈大好機會.....他被K掉...關鍵時刻打擊率差.... > 之前被保送多還被批評投手畏懼他的長打...結果現在大家都不保送他了.... 因為現在他會打壞球了之前就講過對壞球出棒的打者是不會得到投手的壞球的他會打壞球的原因之前跟別人討論過是他的外角低被對方投手利用台灣的裁判判左打者外角低異常的寬鬆迫使他必須對這位置出棒要顧外角低讓他打內角球的時機掌握不良這問題在國際賽很難發現因為那個位置外國裁判不撿國內巧打型左打者可以利用破壞的方式減少這種劣勢但是謝不能這樣子做 > 三振數節節上升.....打擊率才2成3....實在估付了支持他的球迷阿！！！ > 太陽的貧打也真的很嚴重...全隊除了吳承翰.... > 其他人的打擊....真的有資格打職棒嗎？？？？？？？？ > 更不要提那個捕手......看了十幾年沒看過職業隊捕手有這麼爛的.... 這麼快就把徐整當忘記了？ > 大家罵趙世強不會帶兵....我看根本是太陽先天體質就差的問題吧！！發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun May 18 13:54:20 2003) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《Sjay.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (電腦掛了)》之銘言： > 我對於他的表現也蠻失望的！球季剛開始的時候大家都對他投的蠻閃的 > 　　　所以保送才會這麼多！但現在…唉…！ > 　　　打擊不是只有打全壘打的，看到他一昧的只是想揮大棒實在是愈看 > 　　　愈生氣！而且身為中心打者的打者打點最為重要了，連第五棒的丘昌榮 > 　　　的打點都比他多了，我想他在不加油的話，第二次的觀察名單一定不會 > 　　　有他了！如果他把自己的長打能力放棄了那他就什麼都不是了鍾重彩也經常講打職棒就是發揮自己的優點並隱藏自己的缺點打擊用碰的並不是提升打擊率的萬靈丹現在他自己的好球帶已經亂掉了癥結在外角低國際賽是很難見到撿外角低那麼沒有節操的裁判但是現在的他去打國際賽的確是不行因為即使裁判不撿他還是會揮棒發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun May 18 13:57:07 2003) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《pops.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (太陽要自強先換趙士強)》之銘言： > 等你接受台灣好球帶跟外國好球帶差太多這個觀念 > 你就會發現徐總的高瞻遠見 > 到時候國內一條龍出國變成蟲的會很多 > 你需要的是一個能打外國球的人就算差很多但是只要打者的打擊策略是設定成應對國內好球帶的話那一樣在打國際賽上面會吃虧然後播報員只能一直講裁判對我國不利發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun May 18 14:49:07 2003) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《cold.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (發呆)》之銘言： > 為什麼他不能破壞掉?? > 破壞掉會損害他的自尊心還是他沒辦法破壞.. slugger最重要的就是維持自己揮棒的姿勢所以能夠破壞的位置比巧打型打者少這也是slugger三振率較高的原因同時slugger的價值也在這裡如果那個沒辦法用原來姿勢破壞到的位置會經常被撿起來那就是個災難你可以看到謝佳賢有幾發全壘打就是打外角低撈出去的但是多數情形都是打成飛球那些位置他本來是不會出棒的打國際賽裁判也不會撿但是現在裁判撿了他也被迫要對那位置出棒打到也沒有威脅而在他本能地要去保護那個位置的同時他連原本擅長的內角球也打不好了經常看到他打向一壘手的滾地球就是這種情況的產物發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun May 18 20:43:58 2003) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《Tunababy.bbs@bbs.nchu.edu.tw (我會等一輩子)》之銘言： > 好球帶大.. > 也有一堆人講,如果不是好球帶... > 某些投手不會投那麼好.... > 某些打者不會被三振... > 大或小,如果只是為了國際賽.... > 講實在沒必要.... > 必要的是,好球帶固定.... > 至於國際賽... > 打的好壞對國內的水準永遠沒有正相關.... 好球帶固定很重要不過更重要的是要盡量合於棒球規則好球帶的設定既不固定有些位置撿得毫無節操這對選手的好球帶維持傷害很大尤其是slugger如果失去好球帶維持能力殺傷力將大減如果選手把這種狀況帶到國外並不是好事情發信人: Foxx.bbs@Terry.dragon2.net (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball 標題: Re: 對謝佳賢有點無力感了....... 發信站: 克萊恩大地 (Mon May 19 12:49:19 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!News.M ※ 引述《Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002)》之銘言： > 國際賽是很難見到撿外角低那麼沒有節操的裁判 > 但是現在的他去打國際賽的確是不行 > 因為即使裁判不撿他還是會揮棒大聯盟有這種裁判看了一場Andy Fletcher做主審的, 真是好笑 Lilly投膝蓋以下的球還判好球(怎麼打啊?(, 最後那一場A's 3:1獲勝也是Lilly最近投最好的比賽(7局3安-_-) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.246.52