[轉錄] 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
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標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 網路象迷聯誼會 (Fri May 30 12:51:24 2003) goodhorse.idv.tw
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※ 引述《SCAT.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (來喝西北風喔)》之銘言：
> 看到版上有一個理論：陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳。
> 我對這個說法覺得很奇怪，好像不太合理。
> 我的觀念應該是先發球員大部分是從板凳做起，板凳做久了才升格打先發。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
實際上
就不是這樣
Lance Berkman 當初被卡住
他是從板凳坐久了才升格做先發?
並不是
2000 球季一開始沒他先發位置的時候, 他是回三A, 不是坐板凳
季中Cedeno 受傷, Daryle Ward 低潮
他才被call up
call up 之後打太好, 就巴著先發位置直到現在了
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 13:45:12 2003)
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※ 引述《SCAT.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (來喝西北風喔)》之銘言：
> 看到版上有一個理論：陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳。
> 我對這個說法覺得很奇怪，好像不太合理。
那是因為台灣沒有農場系統
成天看到的都是這種情形
所以覺得老美的作法不合理
不過老美那樣的作法才是他們強的地方
> 我的觀念應該是先發球員大部分是從板凳做起，板凳做久了才升格打先發。
> 如果板凳做不好，就是永遠是板凳或被炒魷魚。
在大聯盟
你能夠找到幾個從板凳幹到先發然後成為球星的球員？
既然想不出來有誰
就表示老美就是這樣搞
而且幾十年來成效卓著
> 現在陳金鋒連板凳都還沒做，我相信是還在培養，也還沒機會上大聯盟。
> 如果有機會還是應該先拉上去打一打板凳，然後表現好才能變成先發。
他這樣的選手要打板凳
通常是九月的比賽
那是叫上去見識場面的
並不會因為九月比賽的表現影響他的地位
崔熙燮去年九月打得很差
今年一樣有固定先發可以打
他就是被養來當先發的
> 到不是那種什麼先發型球員或板凳型球員之類的理論。
> 像今天鋒隊友Crosby被拉上去打板凳，也是打好就會有先發。
他哪有先發....
他有沒有先發要看未來幾場比賽
而且別忘記他也曾經是道奇隊高位排名的prospect
不然你看去年Luke Allen打那麼好
今年還不是在落磯隊小聯盟
看未來幾場比賽他是不是直接取代Mike Kinkade目前的先發位置
才能判定他現在的地位
> 才不是因為那種怪理論，先被拉上去會不好，因為被當板凳型球員來看待。
> 難道Crosby是被培養來打板凳型的球員？
發信人: Foxx.bbs@Terry.dragon2.net (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 克萊恩大地 (Fri May 30 13:46:29 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw
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※ 引述《SCAT.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (來喝西北風喔)》之銘言：
> 看到版上有一個理論：陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳。
> 我對這個說法覺得很奇怪，好像不太合理。
> 我的觀念應該是先發球員大部分是從板凳做起，板凳做久了才升格打先發。
> 如果板凳做不好，就是永遠是板凳或被炒魷魚。
> 現在陳金鋒連板凳都還沒做，我相信是還在培養，也還沒機會上大聯盟。
> 如果有機會還是應該先拉上去打一打板凳，然後表現好才能變成先發。
> 到不是那種什麼先發型球員或板凳型球員之類的理論。
你自己找找現役大聯盟站穩先發的球員
你就會知道, 你幾乎找不到一個是先上去做板凳的(也是有這種例子, 但太少)
幾乎個個都是球團早把位置送給他們用, 除了catcher一開始會跟一個老將share之外
不信的話, 你去找就知道了
> 像今天鋒隊友Crosby被拉上去打板凳，也是打好就會有先發。
未必, John Mabry去年打三成多, major成績總算也是平均.271
且被拉上去的頭幾年成績很不錯, 分別是.307 .297 .284的打擊率
結果他的先發地位照樣在Cardinals等到要等的人後直接拱手交出
> 才不是因為那種怪理論，先被拉上去會不好，因為被當板凳型球員來看待。
> 難道Crosby是被培養來打板凳型的球員？
應該是的
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 13:58:04 2003)
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※ 引述《grades.bbs@bbs.math.nctu.edu.tw (希望宿舍抽到)》之銘言：
> 說實話我也覺得台灣人多少都有點一廂情願
> 一直相信道奇很重視陳金鋒,但事實真是如此嗎?
不然是怎樣？
不要自己想當然爾
那些看小聯盟看十幾年的美國專欄作家怎麼講的或許應該看一看
> 我相信道奇不是要Crosby坐板凳,他能上去是靠他4成的打擊率
他今天上場了
代打投手
後面守備還交給Jason Romano
目前看起來他就是板凳
如果未來幾場還這樣
而不是取代Mike Kinkade當先發左外野
那就沒有疑問了
> 大家相信只要今年陳的BB/SO好看就好,這種想法是錯的
> 陳必須展示他的大砲實力才有能力上去 .
沒有美國球探懷疑他的長打能力
這種東西今年也沒有不見
全壘打是少了
但是二壘打增加了
大家懷疑他的就是他的選球能力
不要跟直銷商一樣用想當然爾的方式來說「這種想法是錯的」
他現在就差選球要證明
其他的不必了
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標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 14:03:29 2003)
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※ 引述《monstertsai.bbs@bbs.pu.edu.tw (3皇3家綠豆沙)》之銘言：
> 陳金鋒，令人擔心啊。三振還是那麼多。長打卻又熄火。
他的三振比去年進步很多
照著放大成績計算
他的三振數比去年進步35次
保送數比去年進步約10次
長打沒有不見
只是全壘打換成二壘打罷了
在小聯盟
這兩樣東西經常被當作一樣的東西
> 打擊率跟守備也不是特別出色，他還要等多久啊。
> 年紀一天天大了，大聯盟之路似乎也越來越遠了，加油啊。
照現在這樣看起來
大聯盟之路並沒有遠離
當然如果你認為只要上去坐板凳就好
那這樣是嫌慢了
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 14:11:20 2003)
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※ 引述《alex39.bbs@bbs.kimo.com.tw (乘噴射機離去)》之銘言：
> Crosby 今天上去 是靠BJ受傷才有的機會
> 被定位在何種身分 可能要過兩天才知道
> 不過既然他上去 ..... 那到底是誰被踢出40人 是比較令人好奇的
你不講我沒注意到Brian Jordan今天沒上場
他這種小傷很多
等到Dave Roberts回來
看看到底是他還是Jason Romano被放回小聯盟
如果是Jason Romano被放回小聯盟
一定要放鞭炮慶祝
另外
剛剛看到道奇隊的40人名單裡頭有41人
應該是waiver名單不公開的緣故
過三天就知道誰要不見了
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 14:17:36 2003)
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※ 引述《Herlin.bbs@bbs.math.nctu.edu.tw (As you like it)》之銘言：
> 最接近的可能算是Willie McCovey
> 前兩個球季都被platoon
這種platoon的例子
左打者應該比較多
因為右投手多的緣故
所以左打者即使被platoon
還是應該被視為打全職
今年的崔熙燮也是一樣的情況
> 還有50 年代初期印地安人的三壘手球星Al Rosen
他在1947-1949這幾年出賽數很少
是不是大部分時間都在打小聯盟？
如果是
那他第一個全職應該是1950年球季
不然1947-1949打擊率0.155的選手
並不能得到1950年155場超過550打數的出賽
> Troy Glaus 在2000 年打破之前
> Al Rosen 保持美聯三壘手單季全壘打紀錄
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 14:35:03 2003)
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※ 引述《muco.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (佩岑?秀玲..)》之銘言：
> 請問為什麼二壘打跟全壘打視為一樣??
在小聯盟養slugger
重視的是他咬球心的能力
二壘打多表示咬球心能力強
可以打出很多深遠的平飛球
那只要未來重訓努力一點
二壘打自然會變成全壘打
如果咬球心能力不足
即使打很多全壘打
也是那種打到球的下面硬幹出去的
這種選手沒有用
因為上大聯盟後大聯盟投手會讓這種人打不到球
一樣是全壘打
在小聯盟要會打平飛型的才有價值
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 20:33:42 2003)
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※ 引述《clinton (我跟總統握到手!哈哈!)》之銘言：
> 請問各位專家,我只想問一個問題,
> 這種制度,陳金鋒自己會知道嗎?
> 因為他也是從小在就台灣看CPBL長大,
> 所以應該也很有可能被那種制度套起來,
> 不曉得美國農場系統的運作模式,
> 那如果是那樣的話,對他的心理一定會有很大的影響了呀?
> 看著隊友一個一個被拉上去,但就是沒換到他?
他的隊友又不是不會回來....:p
對他來講可能就是知道這個人上大聯盟了
幾天之後回來了
問他上面怎麼樣
回答：好難混....:p
真的會造成很大的影響
應該是他的隊友一個個上去而且不回來了吧
許多小聯盟教練反對把prospect隨便拉上去
也是認為這種升升降降對prospect可能會造成心理的壓力
畢竟大家都想待在上面
> 我在猜,好像很有可能,
> 不然為什麼報紙每次訪問陳連宏的說法都很失望(沒被拉上去),
> 不過或許,也是報紙自己加油添醋的吧!台灣的媒體不太能信...><
> 當然,如果他也知道這種制度,知道老美的玩法,
> 那就 ok 啦...
這種事情球員如果跟媒體不熟可能沒事不會知道吧
當然如果道奇亞洲事務部有觀察到他為這種事情感到煩躁
應該會有人跟他說明不升他上去的原因
發信人: Glavine.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 20:45:49 2003)
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※ 引述《indjonse.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (黃金體驗)》之銘言：
> 關於這一點，我也覺得很好奇。還有另一點，就是球團會在這個人在打小聯盟時就
> 告知他未來是先發還是板凳嗎？看起來很像是會先告知，而且根據之前各位的說法
> 被告知要當板凳的球員似乎一輩子沒有出頭的機會，不管打的如何一定不會被先發。
> 那這種球員心理不會很幹？如果是我，我想我就不會再打了吧。因為怎麼努力還是
> 只有板凳的份。我實在懷疑這樣怎會有人想打？還是說就算是專職的板凳，薪水也
> 會有可能高到幹掉專職先發？請大家幫忙回答一下。謝謝。
應該是不會直接講啦
做人沒有這麼絕的
不過球員如果有心想要知道自己的定位
其實也不難知道
雜誌很容易買
問題只在有沒有時間看
陳金鋒五月只有一天休兵
這才是職棒阿！
那被當成板凳的球員會不會努力呢？
我想沒有人會這麼貪心
上大聯盟本身就是一種巨大的成就
非先發不打應該是一件很匪夷所思的事情
每年春訓一堆人想用non roster的身份參加
就是想要搶替補位置（有機會可以問問那些洋將，上大聯盟當板凳他們要不要）
因為在大聯盟出賽就可以享有最低薪資保障（年薪30萬，按登錄天比例給付）
即使中間被降到小聯盟也有保障（年薪5萬，按登錄天比例給付）
另外大聯盟的薪資跟年資有很大關係
年資要到一定程度才有談薪水的資格
專職的板凳當然薪水有機會幹掉專職先發
當然專職板凳年薪很少能夠超過100萬
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標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri May 30 20:52:02 2003)
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※ 引述《wacow.bbs@Lions.twbbs.org (都是投手被選走了)》之銘言：
> 你這是倒果為因...
> 你應該想想CCF為啥會被視為要上去打先發的而有人則否
> 況且球團認為你不是打先發的料..
> 你還是有機會證明你是阿...
> 當然你也可以選擇離開這個不識貨的球隊
沒錯
大聯盟有許多制度都可以保護球員不被瞎眼球團誤了前程
例如說規則五選秀
以及球員在out of option之後下放要通過waiver
都可以讓球員在被球隊小看時讓別隊撿走
不過許多情形是
許多球員小聯盟成績嚇嚇叫
被放進waiver還是能夠撐過72小時乏人問津
就是因為大聯盟30隊絕大多數不是坐在家裡喝啤酒看boxscore挑球員
他們有許多耳目到各球場去看選手
他們有能力判斷這個選手的成績是不是可信
是用實力硬壓的
還是用經驗拐騙他的對手？
例如之前來台灣的Calvin Chipperfield有一年在1A投得不錯
就是屬於後者
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標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
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※ 引述《grades.bbs@bbs.math.nctu.edu.tw (希望宿舍抽到)》之銘言：
> 好吧照你的說法是不是今年BB/SO變好
> 明年就一定上MLB,是這樣嗎?
當然還有就是本來有的東西不要不見
這種情形現在沒有發生
> 那現在這樣到底夠不夠呢?
> 難到沒有人認為今年已經是他最後的機會了嗎?
今年很重要
不過今年是他倒數第二個機會
當然最好是不要弄到要期末考
不過今年的確不是他最後的機會
因為他明年還有一個option
再沒有耐心
都會等到球員out of option
到時就一翻兩瞪眼
要嘛上大聯盟要嘛進waiver給其他29隊挑
> 我相信道奇也是這樣在看他的.
> 道奇並沒有花很多錢買他不是嗎?
> 假設過了今年沒上去,那他還能稱做prospect嗎?
如果他不被當成prospect
他現在就上去了
> 我相信今年絕對很關鍵不是只看BB/SO就夠了
> 打擊率最少要3成才夠
BB/SO是最重要的
打擊率的話不會比OPS重要
打擊率三成
他現在多打四支安打就三成啦
這個不重要
有的話最好
沒有也不打緊
> 我覺得你們的看法還是太樂觀了
> 今年真的很重要
當然重要
不過重要在能不能展現出選球上面的進步
全壘打、打擊率這些都是小事
選球有、二壘打還在，如果能夠增加一些盜壘就更好
之前提過
他的關鍵不在能不能上大聯盟
而是上去之後能做什麼
發信人: Foxx.bbs@Terry.dragon2.net (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball
標 題: Re: 陳金鋒是先發型所以不會被拉上去當板凳？
發信站: 克萊恩大地 (Sat May 31 12:01:44 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw
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※ 引述《clinton.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (我跟總統握到手!哈哈!)》之銘言：
> 這種制度,陳金鋒自己會知道嗎?
他不知道
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