PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

[討論] 洋基打線對於王的支援

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (三分熟的鬧鐘)時間18年前 (2006/09/06 18:06), 編輯推噓62(62推 0噓 15→)
留言77則, 62人參與, 最新討論串1/1
　最近常常看到爭論：洋基打線對於王的支援，到底是火力優 良還是動不動就貧打？ 　這個問題很有趣。火力優良派的說法是：王上場的時候，洋 基打線的得分率高於平均，不能說火力不足；貧打派的說法則 是：小王只要四分就可以贏球，七八分甚至十幾分的大爆發也 拿進來平均實在沒意義──兩派說法看起來都有道理，所以我 這兩天忍不住做了一個數學模型測試一下。 　結果非常有意思。 　──── 　前提：棒球比賽的得失分應該非常近似 Poisson Distribution。 這一點請自行檢驗，在此不加以論證。 　模型：先發投手上場投一定局數，下場時球隊領先，比賽結 束時球隊贏球，記為勝場；下場時球隊落後，比賽結束時球隊 輸球，記為敗場。勝敗場以外記為無關勝負。 　計算所得的結果，直接講結論，因為數學符號很難打。 王建民: 先發 29 場，應有 16 勝 5 敗（實際 16 勝 5 敗） Mussina: 先發 28 場，應有 14 勝 5 敗（實際 13 勝 6 敗） RJ: 先發 29 場，應有 13 勝 12 敗（實際 15 勝 10 敗） Wright: 先發 23 場，應有 9 勝 6 敗（實際 9 勝 6 敗） 結論是: Mussina 可能有一場勝投被打成敗投，RJ 可能有兩場敗投被打成勝投。 王的部分穩得很，他跟洋基打線兩不相欠。 ─────────────────────────── ※這個模型沒有考慮應該勝投，卻被中繼或救援投手Ａ走勝投的 　情況，敗投責任也是。所以算出來的「無關勝負」應該偏低。 　不過我猜打個一百場，或許誤差兩三場吧，當作沒看到。 ─────────────────────────── 以王為例，附上計算使用的資料。 ──────── 以下是洋基的資料 ── 非先發投手群出賽局數：558.1 非先發投手群失分（含非自責分）：308 賽程總場次：136 打線得分總和：776 ──────── 以下是王的資料 ── 出賽局數：192.2 失分：83......含非自責分，沒有人比賽只比自責分的吧？ 先發場次：29 ◎洋基對王的調度結果，相當於讓王先發 6.2 局，之後換投手 　此種狀況下先發 29 場，可以產生 　預期勝場數： 15.83 （實際勝場 16） 　預期敗場數： 5.23 （實際敗場 5） 　預期無關勝負： 7.94 （無關勝負 8） 　四捨五入之後是十六勝，五敗，八場無關勝負 ◎簡單來說只有四個字：「一如預期」。 就連平均先發 6.2 局也跟預期調度一樣。 另外計算 Mike Mussina, Randy Johnson, Jaret Wright，結果如下： ◎洋基對 Mussina 的調度結果，相當於讓 Mussina 先發 5.2 局，之後換投手 　此種狀況下先發 28 場，可以產生 　預期勝場數： 13.65 （實際勝場 13） 　預期敗場數： 5.26 （實際敗場 6） 　預期無關勝負： 9.09 （無關勝負 9） Moose 白白多投了兩人次（平均先發 6.1 局）也還是無關勝負。 我猜是因為貧打的關係。 ◎洋基對 RJ 的調度結果，相當於讓 RJ 先發 8.2 ~ 9.0 局，之後換投手 　此種狀況下先發 29 場，可以產生 　預期勝場數： 13.24 （實際勝場 15） 　預期敗場數： 11.75 （實際敗場 10） 　預期無關勝負： 4.01 （無關勝負 4） RJ（平均先發也是 6.1 局）跟悲情的 Moose 剛好相反。 足足可以少投 2.1 ~ 2.2 局。 ◎洋基對 Wright 的調度結果，相當於讓 Wright 先發 5.1 局，之後換投手 　此種狀況下先發 23 場，可以產生 　預期勝場數： 8.98 （實際勝場 9） 　預期敗場數： 5.99 （實際敗場 6） - 去掉一場中繼敗 　預期無關勝負： 8.02 （無關勝負 8） 註：Jaret Wright 去掉一場中繼敗的紀錄（這個模型只能計算先發） Wright 也是個一如預期的投手。 -- 新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.101.95
推
09/06 18:10, , 1F
強者!!
09/06 18:10, 1F
推
09/06 18:10, , 2F
推 好文 這篇po在這裡太可惜了
09/06 18:10, 2F
推
09/06 18:12, , 3F
超讚的好文！！！超實用數據派
09/06 18:12, 3F
推
09/06 18:13, , 4F
老大　有沒有興趣去EA工作……
09/06 18:13, 4F
推
09/06 18:13, , 5F
妓者快來了~~明天應該又一篇獨家報導了~~
09/06 18:13, 5F
推
09/06 18:17, , 6F
今年王建民勝投資格下場還沒被中繼B掉過...印象中...
09/06 18:17, 6F
推
09/06 18:19, , 7F
不推不行
09/06 18:19, 7F
推
09/06 18:20, , 8F
給007...因為今年有偉大的天天p在撐...<(￣︶￣)>
09/06 18:20, 8F
推
09/06 18:24, , 9F
強!!!
09/06 18:24, 9F
推
09/06 18:26, , 10F
有數據，最容易讓人信服，拜託以後嘴砲的也拿數字出來.
09/06 18:26, 10F
推
09/06 18:28, , 11F
great!
09/06 18:28, 11F
推
09/06 18:34, , 12F
好文 應該m一下
09/06 18:34, 12F
推
09/06 18:36, , 13F
好文 推
09/06 18:36, 13F
推
09/06 18:41, , 14F
去 EA 幹麼...他們根本不玩這個的
09/06 18:41, 14F
→
09/06 18:41, , 15F
要去也是去 BM 製作小組或 OOTP 之類的吧
09/06 18:41, 15F
推
09/06 18:48, , 16F
推，很好奇，為什麼要用普瓦松分配。可以大概講一下嗎
09/06 18:48, 16F
推
09/06 18:47, , 17F
六樓 其實主場對紅襪勝投差點飛走 多虧小布卡美技
09/06 18:47, 17F
→
09/06 18:49, , 18F
Poisson distribution的基本假設是，事件發生的機率
09/06 18:49, 18F
→
09/06 18:51, , 19F
是小卡布 打錯了ORZ
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→
09/06 18:51, , 20F
和時間長短成正比，所以用在一場比賽上可以看做
09/06 18:51, 20F
→
09/06 18:52, , 21F
得分的機會，和局數長短成比，問一場比賽得X分的機會如何
09/06 18:52, 21F
→
09/06 18:53, , 22F
就是用這樣的假設下去看的
09/06 18:53, 22F
→
09/06 18:55, , 23F
我想原po的算法，大概是設定在6.2局內的得分
09/06 18:55, 23F
→
09/06 18:56, , 24F
大於9局的得分的機率，再乘以場次這樣的算法吧
09/06 18:56, 24F
→
09/06 18:59, , 25F
上面漏了一行，加上後面2.1局由洋基後援得分
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推
09/06 19:05, , 26F
可以放model說明檔下載嗎? 我對怎麼跑出來比較有興趣 XDDD
09/06 19:05, 26F
推
09/06 19:10, , 27F
推推推
09/06 19:10, 27F
推
09/06 19:10, , 28F
好難懂喔= =
09/06 19:10, 28F
推
09/06 19:16, , 29F
推
09/06 19:16, 29F
推
09/06 19:18, , 30F
既然推算過去這麼準的話 我比較好奇用這個model來預測
09/06 19:18, 30F
→
09/06 19:19, , 31F
請問可以用你的model預測一下小王未來幾場會有幾勝幾敗嗎??
09/06 19:19, 31F
推
09/06 19:19, , 32F
好文 不過一時之間不太了解過程 謝謝分享
09/06 19:19, 32F
推
09/06 19:23, , 33F
高手
09/06 19:23, 33F
推
09/06 19:24, , 34F
論文推一個
09/06 19:24, 34F
推
09/06 19:32, , 35F
用心的同好 推～
09/06 19:32, 35F
推
09/06 19:34, , 36F
帥阿~~ 老皮!!
09/06 19:34, 36F
→
09/06 19:34, , 37F
記者不要無恥的抄襲~~ 要引用請經過原作同意
09/06 19:34, 37F
推
09/06 19:37, , 38F
樓上別太擔心,他們程度不好,應該看不懂啦!!
09/06 19:37, 38F
推
09/06 19:38, , 39F
你可以考慮波去數學版...太強了啊XDDDDD !!!
09/06 19:38, 39F
推
09/06 19:44, , 40F
只有結果沒算式報告會被電的 怕被盜弄個圖檔加浮水印吧XD
09/06 19:44, 40F
推
09/06 19:46, , 41F
恩 看了結果 也想看過程
09/06 19:46, 41F
推
09/06 19:48, , 42F
想看怎麼計算的耶
09/06 19:48, 42F
推
09/06 19:50, , 43F
洋基對x的調度結果，相當於讓x先發xx局,這是怎麼得到的?
09/06 19:50, 43F
→
09/06 19:54, , 44F
模型能否用WORD打清楚一點上傳一般網頁呢?
09/06 19:54, 44F
推
09/06 19:55, , 45F
應該說Torre的調度其實跟電腦的一樣！！強！
09/06 19:55, 45F
→
09/06 19:56, , 46F
樓上的恐怕應該不是那個意思吧...
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推
09/06 19:59, , 47F
精闢！
09/06 19:59, 47F
推
09/06 19:59, , 48F
一如預期的不知道能不能算出小王最後會多少勝？？原PO加油
09/06 19:59, 48F
推
09/06 20:19, , 49F
連Poisson Distribution 都出來了 哈哈
09/06 20:19, 49F
推
09/06 20:48, , 50F
推~~數學真強 XD
09/06 20:48, 50F
推
09/06 21:29, , 51F
強者!!!!
09/06 21:29, 51F
推
09/06 22:19, , 52F
高手~~~推推推
09/06 22:19, 52F
推
09/06 22:39, , 53F
Poission Distribution 少個i
09/06 22:39, 53F
推
09/06 22:43, , 54F
妓者要抄要小心 不要跟另外一報的獨家一模一樣你就爆了
09/06 22:43, 54F
推
09/06 22:45, , 55F
推
09/06 22:45, 55F
推
09/06 23:07, , 56F
我覺得不準 把三者每場在還沒下場前洋基得的分數列出來最
09/06 23:07, 56F
→
09/06 23:07, , 57F
準...因為有很多時候是突然一兩場大爆發造成數據的假象
09/06 23:07, 57F
推
09/06 23:10, , 58F
雖然一頭霧水，但是非常謝謝分享與分析，推 :)
09/06 23:10, 58F
推
09/06 23:11, , 59F
樓樓上，機率分布是期望值跟實際數據會有落差的XD
09/06 23:11, 59F
推
09/06 23:14, , 60F
記者抄不起來啦～因為要查表才知道他的數字怎麼來的ＸＤ
09/06 23:14, 60F
推
09/06 23:17, , 61F
這篇是我有史以來看過最棒的數據分析!!棒棒棒~~~~~
09/06 23:17, 61F
推
09/06 23:19, , 62F
強者 推
09/06 23:19, 62F
推
09/07 00:39, , 63F
我覺得已經很棒了 a大覺得不準 能否請你把你的意見列表出來
09/07 00:39, 63F
推
09/07 00:42, , 64F
記者不要無恥的抄襲~~
09/07 00:42, 64F
推
09/07 00:46, , 65F
推好文
09/07 00:46, 65F
推
09/07 00:58, , 66F
推　　　好文
09/07 00:58, 66F
推
09/07 01:14, , 67F
其實看今天第二戰 老穆比較悲情 一樣九安打 但是洋基0分
09/07 01:14, 67F
推
09/07 03:52, , 68F
好文 推 雖然我完全看不懂在寫什麼 @@
09/07 03:52, 68F
推
09/07 05:08, , 69F
精采的分析!
09/07 05:08, 69F
推
09/07 09:32, , 70F
太強了　　機率論都來
09/07 09:32, 70F
推
09/07 10:21, , 71F
算了一堆事實是上一場主審眼殘時 王只得到什麼支援 1分啦
09/07 10:21, 71F
→
09/07 10:23, , 72F
拿下16勝時 王得到什麼支援 2分啦
09/07 10:23, 72F
推
09/07 10:33, , 73F
推一下 真屌
09/07 10:33, 73F
推
09/07 11:10, , 74F
好強~
09/07 11:10, 74F
推
09/07 12:35, , 75F
厲害
09/07 12:35, 75F
推
09/07 15:58, , 76F
過程比較重要啦，有過程比較容易說服人
09/07 15:58, 76F
推
09/07 17:34, , 77F
記者應該看不懂吧
09/07 17:34, 77F
※ ZMTL:轉錄至看板 NY-Yankees 09/08 18:29
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