PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

[轉錄]Re: [討論] Ian Kennedy

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (WJC)時間18年前 (2007/09/02 22:51), 編輯推噓5(5推 0噓 11→)
留言16則, 5人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 NY-Yankees 看板] 作者: Robbins (Pathology) 看板: NY-Yankees 標題: Re: [討論] Ian Kennedy 時間: Sun Sep 2 10:59:47 2007
推
09/02 09:49,
就是因為小王不太適用傳統數據統計,所以才一堆專家找眼鏡렠
09/02 09:49
→
09/02 09:50,
碎片 XDXD
09/02 09:50
推
09/02 09:54,
王建民還是一直適用傳統數據來預測。
09/02 09:54
→
09/02 09:55,
傳統數據看不出來他強在哪,頂多就BB少,被HR少.
09/02 09:55
→
09/02 09:59,
Robbins講的是預測還是評估? 你用傳統數據可以在2005預測
09/02 09:59
→
09/02 10:00,
他2006可以ERA 3.6 19W5L? 很牽強...
09/02 10:00
→
09/02 10:05,
一堆棒球網站或球評每年預測CMW的成績都低估 他門不是用傳統
09/02 10:05
→
09/02 10:06,
數據做出來的預測嗎? 不然預測是要怎麼做?
09/02 10:06
→
09/02 10:07,
好表現跟三振成不成長關係真的很大? 2006 K/9甚至比2005更差
09/02 10:07
→
09/02 10:08,
但是整體成績卻變好...今年K/9大成長 但成績也沒比去年好
09/02 10:08
要看投手你可以透過看球賽觀察投手的 stuff 與透過賽後紀錄的數據 來檢視投手的表現。 其中 SO、BB、HR，這三項是被認為投手能夠自己控制的項目，其他的 數據則被認為有一定的運氣成份在內，諸如 BABIP、LD%、HR/FB 等等 。 先釐清一個觀念，在季前小王沒有被看好最主要的原因有他的 stuff 中主戰球種只有 sinker，其他的球種幾乎沒有壓制力，而從他 06 年 的統計數據來看，他的 K/9 相當不討喜，他的 HR/9 則是異常地低， 低到全聯盟第一，他的 BB/9 則是聯盟前段班的。 這種情況下，以小王在 major 的小樣本來看，每個人看到這種成績都 會有一些疑問，首先從 stuff 來看，小王在 07 年是否能夠發展出其 他 breaking ball ， 而且他的 sinker 依然能夠維持聯盟前段班的 實戰球速與相當不錯的 movement。從統計數據來看，他在 07 年是否 能夠提高他的 K/9，是否能夠維持他那聯盟前三的 HR/9，是否能夠持 續把 BB/9 控制在聯盟前段班。 這些都是 07 球季前外界的疑問，這種疑問跟國籍無關，不管是哪一個 投手在小樣本下如果呈現這種成績的話，會有這些疑問是很正常的。 接著我們來看 07 年球季發生什麼事，首先是 stuff 部份， 小王的軍 火庫裡面出現了 slider、changeup。slider 的部分大概有 average的 程度，而 changeup 則是 below average。而他所仰賴的 sinker 實戰 球速變化不大的情況下，movement 相較於去年有一點點的退步。 一個投手擁有聯盟實戰球速前幾名的 sinker，配合優異的 movement， 再加上 average 的 slider，below average 的 changeup，有這種stuff 的投手你認為在大聯盟會有什麼樣的成績呢？ 以統計數據來看，小王的 K/9 大大地提高 1.5 之多，BB/9 雖然稍有上 升，不過依然是屬於聯盟前段班的水準，HR/9 則是持續進步，目前排名 美聯第一。 小王的 FIP 3.79 排名美聯第九，調整過的 xFIP 4.29 排名美聯第十八 。FIP 會那麼低主要是小王那不尋常的 HR/FB， 這並不被認為是投手能 夠自己控制的項目，不過或許小王真的是例外也說不定，這個要等樣本 數大一點再來做結論。 我不懂為什麼總是有人喜歡說小王是數據統計的例外，照這個數據分析 ，小王現在的成績一點都不僥倖，那些說小王是統計例外的人我還蠻想 聽聽看你們的論證模式是什麼。 還有一點很重要，表現出來的成績不一定會跟投手本身的『能力』有相 關，要證明跟能力有相關的話，必須由大樣本的數據來看，而一般所指 的大樣本通常是 IP≧1000。 我的看法說完了。接著我想聽聽那些說小王是數據統計的例外的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.52.183 ※ 編輯: Robbins 來自: 220.131.52.183 (09/02 11:00)
推
09/02 11:02,
要戰了嗎? 小姐!中間座位兩張成人票
09/02 11:02
推
09/02 11:05,
老闆雞排一份...
09/02 11:05
推
09/02 11:06,
來喔 人客~~ 這邊貴賓席一個P幣100
09/02 11:06
推
09/02 11:07,
這種冷靜有論點的戰 我很欣賞阿XD 老闆 閉魯一手
09/02 11:07
推
09/02 11:08,
熱狗一份 可樂一杯 謝謝!
09/02 11:08
推
09/02 11:10,
我的爆米花要一半甜一半鹹 飲料可樂大杯少冰
09/02 11:10
推
09/02 11:11,
對啦 要提出數據跟說明 才算論証啊 不然只是"我以為"
09/02 11:11
推
09/02 11:11,
預測vs分析 還是吃熱狗爆米花實在
09/02 11:11
→
09/02 11:11,
連我這個菜鳥也有一堆"我以為"可以發表
09/02 11:11
推
09/02 11:19,
在笑臉人板有看到一篇Carmona和王的比較 不知道大家怎麼看
09/02 11:19
推
09/02 11:21,
或許siliver強調的是「傳統」而非「數據」吧
09/02 11:21
→
09/02 11:22,
「傳統數據」一般人第一眼就是看K/9 而非您此篇提到的
09/02 11:22
推
09/02 11:22,
數據派主要是根據K/9來說小王有可能是種例外..
09/02 11:22
推
09/02 11:25,
看投手怎麼會只看 K/9？BB/9、HR/9 都是傳統數據好嗎！
09/02 11:25
→
09/02 11:28,
而且你舉的文章是去年的，小王今年跟去年stuff差蠻多的。
09/02 11:28
推
09/02 11:29,
專業文...我完全插不上話XD 還是乖乖看球好了...
09/02 11:29
推
09/02 11:30,
對數據派來說, K/9重要性比BB/9 or HR/9大的多..BB/9不好
09/02 11:30
→
09/02 11:31,
還是有可能長期成功 像Ryan, HR/9不好看看今年Santana就知道
09/02 11:31
→
09/02 11:32,
成績不會差到哪 他們說的是KK/9不好長期成功的機率很小
09/02 11:32
推
09/02 11:32,
樓上的發一篇文章來討論比較方便，推文裡不好討論。
09/02 11:32
→
09/02 11:33,
另外, 王今年就算K/9上升 其實還是低到不像一個傳統上我們認
09/02 11:33
→
09/02 11:33,
看投手是TTO要一起看。
09/02 11:33
→
09/02 11:34,
為會長期成功的的數據. 所以他才會被認為是例外.
09/02 11:34
→
09/02 11:39,
老闆 牛肉抓餅來一份 青草茶一杯
09/02 11:39
推
09/02 11:42,
就是數據派最多人不看好小王啊，現在又說傳統數據支持他:P
09/02 11:42
推
09/02 11:49,
數據派對他主要的 concern 是 K/9，這點今年進步很多
09/02 11:49
推
09/02 11:52,
推好文
09/02 11:52
推
09/02 11:56,
又來了 每週必戰話題之一
09/02 11:56
推
09/02 12:00,
怎麼從甘哪低變成小王去了=.=
09/02 12:00
推
09/02 12:33,
Wang也算戰神界的一號人物 XD
09/02 12:33
推
09/02 12:46,
王建民在K/9漲出來以後的確離例外愈來愈遠了
09/02 12:46
推
09/02 12:57,
這篇蠻中肯的，推一下。
09/02 12:57
推
09/02 12:57,
是不是例外也要戰…還真的什麼都能戰
09/02 12:57
推
09/02 13:11,
這種專業的戰文看了才舒服
09/02 13:11
推
09/02 13:45,
借轉王板 多謝
09/02 13:45
推
09/02 13:50,
我也只是說去年的數據吧,今年哪個人會知道小王跑出新的球렠
09/02 13:50
→
09/02 13:50,
種啊??事實上這些紀錄也是到最近幾場才穩下來啊.
09/02 13:50
→
09/02 13:51,
本來專家預測今年度的表現就只能用去年的數據預測吧,
09/02 13:51
推
09/02 14:07,
人類不能夠分析以及理解的，都是運氣..........
09/02 14:07
推
09/02 14:09,
大家看球吧~~XD 等明年說不定sld chg更成熟 又多SFF!?
09/02 14:09
→
09/02 14:11,
不過這篇平心而論是好文~~~
09/02 14:11
推
09/02 14:55,
他講的不錯 可是他戰人家的點錯了
09/02 14:55
推
09/02 15:34,
很不錯的文章 不過沒有最後一句的話 會更好
09/02 15:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.91.176
→
09/02 22:52, , 1F
已獲原po同意轉錄至王板,感謝原po
09/02 22:52, 1F
推
09/02 23:04, , 2F
這篇說的不錯 版上不用把專家說的一文不值
09/02 23:04, 2F
推
09/03 00:23, , 3F
好長XD 要拿雞排嗎
09/03 00:23, 3F
推
09/03 00:30, , 4F
專家也要看什麼專家 有些數據派的很懷疑他到底有沒有在看ꐠ
09/03 00:30, 4F
→
09/03 00:33, , 5F
比賽 Howard Megdal 很明顯就是其中一個
09/03 00:33, 5F
→
09/03 00:34, , 6F
比如說比賽之間所出現的滾地球 到底是隊友美技幫忙
09/03 00:34, 6F
→
09/03 00:35, , 7F
還是因為軟弱而好接的要命 不看比賽怎能知道
09/03 00:35, 7F
→
09/03 00:37, , 8F
洋基的守備好不好 大家都很清楚 可是小王擁有這麼長局數
09/03 00:37, 8F
→
09/03 00:38, , 9F
的非自責失分 都是隊友爆氣幫他擋下來的嗎?
09/03 00:38, 9F
→
09/03 00:41, , 10F
"無非自責失分"
09/03 00:41, 10F
推
09/03 00:44, , 11F
"數據"這東西 可以用來說明選手當年的表現這沒有問題
09/03 00:44, 11F
→
09/03 00:45, , 12F
但是用來"預測" 大家看看笑笑就好 不然"跌破眼鏡"
09/03 00:45, 12F
→
09/03 00:46, , 13F
"統計例外" "意料之外"這些詞我們就不會常常看到了
09/03 00:46, 13F
推
09/03 00:53, , 14F
小王證明自己前拿TTO幫他辯護人家也只是看看不一定會信你
09/03 00:53, 14F
→
09/03 00:53, , 15F
05年我在replacementlevel.com就看SG拿FIP來說王非強運了
09/03 00:53, 15F
→
09/03 00:55, , 16F
06年還是一堆人說王lucky阿
09/03 00:55, 16F
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