[討論] 伸卡球的旋轉方向

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (紫色的初夏)時間17年前 (2007/10/04 22:05), 編輯推噓1(216)
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※ [本文轉錄自 MLB 看板] 作者: scimonster (紫色的初夏) 看板: MLB 標題: [討論] 伸卡球的旋轉方向 時間: Thu Oct 4 12:29:24 2007 伸卡球的旋轉方向 最近幾年王建民的伸卡球在國內造成風潮,雖然是個十幾年的老球迷但卻從來沒有仔細研 究過這些球種。最近科學人雜誌九月號有篇文章「伸卡球魔力何來?—變化球密技大解析 」引起了我的注意,也勾起讓我想起06’年時報出版「王建民榮光全記錄」裡的一篇文章 「伸卡球大破解」,在仔細閱讀這兩篇文張及搜尋網路上的文章和精華區的討論後,對於 伸卡球及各個變化球的球種的了解雖較以前清楚但也衍伸出幾個問題,想跟大家討論。 1. 不知道是從哪裡得到的說法,現代棒球很難確實得知變化球的球種,除了投球的投手 外,即便是站在本壘正後方也很難確定,所以現在多半只將球路分為速球(fastball)及 變化球(breaking ball) 2. 「伸卡球大破解」這篇文章中提到 〝……,或者讓食指的出力較重,但因為投法一樣,所以球的旋轉當然也是和四縫線速球 一樣的「後轉」(Backspin)〞 http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961572 該篇文章附圖 然而「伸卡球魔力何來?」這篇文章提到 〝……(從高空鳥瞰是順時針旋轉),根據白努力定律,這種球會向右打者的內角偏轉〞 http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961576 http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961577 該篇文章附圖 我的問題在於兩篇文章的不一致,光看附圖就可以看出兩篇文章所說的sinker的旋轉方向 完全相反,但根據我的判斷應該是「伸卡球魔力何來?」較為正確,但由於「伸卡球大破 解」裡又認為sinker應該跟4-seam fastball一樣是backspin反而導致我更混淆了,希望 有人能幫我釐清是非。 3. 「伸卡球大破解」裡提到 〝……,日本的「shoot」(噴射球),便是在握法與球路軌跡上,與美國的「sinker」 相當接近的球種……〞 另外也提到 〝日本所謂的「伸卡」球路,與「shoot」同樣具備右投手往右打者內角橫移的軌跡,但 對於日本媒體與打者來說,兩者區別的方式在於「shoot」的橫移遠大於墜幅,「伸卡」 的墜幅則遠大於橫移〞 但由於sinker的墜幅較shoot來得明顯,所以如果按照墜幅來分類,由墜幅小到大的排序 應該是:Shoot—Sinker—日本的「伸卡」(該篇文章認為日本的「伸卡」)等於美國的 螺旋球(screwball),我這樣的分類對嗎? 日本「伸卡球」http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961580 噴射球 http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961581 4. 「伸卡球大破解」提到 〝若攤開日本投手的「伸卡球」握法,其實會發現與握法並不相同的「變速球」有相當程 度的類似。因此若以「變速球」的觀點來看待日本的「伸卡球」,雖然不完全貼切,也不 能全然視為謬誤〞 然而「伸卡球魔力何來?」提到 〝不論快速直球、變速球或指叉球,都會隨著投手手指施力方向略為不同而產生少許左右 變化,……但這三種球路並不強調左右變化〞 「伸卡球大破解」認為日本的「伸卡球」與「變速球」類似,然而「變速球」是垂直變化 的球種怎麼會跟有水平橫移的日本「伸卡球」類似呢? http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961579 5. 最後一個問題,左投手投卡特球、滑球、曲球的球路軌跡是否與右投手相同呢?也就 是說,我們分辨球路是以球路軌跡來判別還是以握法來判別呢?畢竟,當左投手以相對於 右投手的握法(鏡像)且同時以相對於右投手的揮臂方式將球投出時,此時對右打者來說 ,這顆左投手投出來的滑球不會向右打者的外角攻去反而會向右打者的內角攻去,此時看 起來反而會比較像sinker、shoot、或screwball;同理曲球也是一樣。 http://www.pixnet.net/photo/scimonster/67961574 季後賽剛開打,各位版友能撥冗看到這裡真是不勝感激 沒頭沒腦的問了這麼多問題,希望能獲得詳細的回答,感恩。 PS:pixnet不是說有支援外連(像flickr一樣)嗎?我怎麼都找不到。 -- 我想要一個朋友 http://scimonster.blogspot.com 希望用這個部落格跟大家分享 所有關於我的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.129.111

10/04 12:56,
1.單純要瞬間判斷合理 要花時間可分辨球種(但看經驗)
10/04 12:56

10/04 12:58,
個人認為伸卡球大破解的解釋較為正確
10/04 12:58

10/04 13:00,
因為SINKER是BACKSPIN
10/04 13:00

10/04 13:01,
墜幅 日式SINKER(SCREWBALL)>SINKER>SHOOT
10/04 13:01

10/04 13:04,
美式 墜幅 SINKER >TAILIER>RUNNER
10/04 13:04

10/04 13:07,
4.握法問題 日式SINKER有一種握法很像變速球
10/04 13:07

10/04 13:08,
變速球看人投有些人投墜幅很小
10/04 13:08

10/04 13:13,
5.相反 後面球路變化如你敘述 但不要想太多
10/04 13:13

10/04 13:15,
反正就是要讓打者打不好
10/04 13:15

10/04 13:17,
請問m大 tailier是?
10/04 13:17

10/04 13:19,
這個該怎麼說 一種分類方式而已
10/04 13:19

10/04 13:21,
RUNNER指的是右投手 四縫線尾勁往右打者內角跑
10/04 13:21

10/04 13:23,
TAILIER則是指二縫線會往右打者內角跑(和上同 橫>墜)
10/04 13:23

10/04 13:25,
日式分類 右投 速球尾勁往右打者內角跑 全視為SHOOT
10/04 13:25

10/04 13:27,
日式分類 右投 速球尾勁往右打者內角跑 全視為CUTTER
10/04 13:27

10/04 13:28,
因為沒有足夠的資訊 你無法分辨是以四縫線還是二旋轉
10/04 13:28

10/04 13:32,
@ @ CUTTER是右投往 右打者外角跑
10/04 13:32

10/04 13:35,
累 呼
10/04 13:35

10/04 13:45,
這樣看起來runner, tailer 跟shoot差不多
10/04 13:45

10/04 13:46,
不過 我的問題而主要是在於sinker是順時針旋轉
10/04 13:46

10/04 13:47,
但伸卡球大破解是逆時針旋轉 由上空看
10/04 13:47

10/04 13:52,
用向前旋 和向後旋來分比較簡單
10/04 13:52

10/04 13:58,
但伸卡球大破解是逆時針旋轉 由上空看(有疑問?)
10/04 13:58

10/04 13:58,
不過根據白努力定律逆時針旋轉會攻向右打的外角
10/04 13:58

10/04 14:06,
伸卡球魔力何來? 我認為旋轉方向畫錯了
10/04 14:06

10/04 14:24,
sinker 由打者的角度看球是由下向上 由右向左旋轉
10/04 14:24

10/04 14:53,
Screwball不是應該像是Jim Mecir投的那種反向的曲球嗎?
10/04 14:53
-- 我想要一個朋友 http://scimonster.blogspot.com 希望用這個部落格跟大家分享 所有關於我的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.126.3

10/04 22:30, , 1F
接一球sinker不就知道了
10/04 22:30, 1F

10/04 22:40, , 2F
看得有點花...
10/04 22:40, 2F

10/04 22:48, , 3F
把左投的變化球軌跡當成右投的鏡像即可
10/04 22:48, 3F

10/04 23:42, , 4F
伸卡確實比較像螺旋球,而台灣棒球又是承襲日本棒球
10/04 23:42, 4F

10/04 23:43, , 5F
所以自早台灣已有所謂的伸卡球,而今日台霉卻將王的sinker
10/04 23:43, 5F

10/04 23:44, , 6F
也稱為伸卡球...簡直是亂翻
10/04 23:44, 6F

10/04 23:47, , 7F
再者台灣承襲的對象日本,也稱王的sinker為二縫球
10/04 23:47, 7F

10/05 02:35, , 8F
我想你應該沒打過棒球...
10/05 02:35, 8F

10/05 02:36, , 9F
也沒好好的修過流體力學...文章中解釋的一清二楚啊...
10/05 02:36, 9F
文章代碼(AID): #171FCN68 (CMWang)
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