[心得] 談紅雀與Soto

看板Cardinals作者 (阿州)時間2年前 (2022/08/02 13:51), 2年前編輯推噓162(1631129)
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Soto交易案,是這幾天最熱的話題,紅雀甚至進入決選三隊(傳出的另兩隊為教士、道奇 )當中,代表願意出的包裹有一定的競爭力。我看到很多紅雀迷,都反對這個交易,也提 出了很充足的理由;我是贊成出相對合理的新秀下,拿到未來約2.4個球季的Soto的。以 下讓我一一來談。 這篇不以數據為主,一談數據每個重點大概又可以加入上千字…。但先說在前頭,Soto的 WAR,每162場比賽,平均是高達6的高水準。 #Soto是十年一遇世代級的球員 Soto的頂尖,很多人都了解,年僅23歲,卻已經具備打擊的各項Tool,打擊機制幾乎是無 懈可擊,有長打,更有難得的選球紀律。即使在今年如此低潮,打擊率僅.243的狀況下, 都能有20轟、上壘率.403,OPS.878、OPS+154的成績,就是因為他的打擊太過全面且成熟 。他不只是MVP球員,而是十年一遇的世代級球員。 #控制權「只剩」2年? 對於一個球團、球隊來說,最重要的事情就是「拿下世界大賽冠軍」,如果能在3年內衝 擊世界大賽,那就不要5年;能夠5年內拿到冠軍,就不要10年,也就是時間愈短,愈好。 你可以擘劃一張10年的藍圖,但如果2年內能拿冠軍,後面維持一定競爭力,我相信沒有 人會反對,那才是球迷想看到的。紅雀從2011年之後,已經10年沒拿下世界大賽冠軍了, 目前隊形是非常有機會打到季後賽,且補強後是晉級國聯冠軍戰的。 很多人認為,不應該丟新秀,換「只剩」2年的Soto,我了解大家期待新秀的心情。但有 Soto的「2年多」,其實已經是非常長的時間,絕對不是「租用」而已。別忘了,控制權 加起來也才6年,前面1年通常還要付出讓新秀成長、撞牆期的成本,因此2.4個球季,可 說是已經佔了控制期的一半。有機會享受世代級球星2.4年的年資,我認為是求之不得。 #付出的包裹怎樣才不算被搶? 以Carlson、Walker、Libby,三人為主菜,加上百大之外的配菜,例如去年首輪籤的 McGreevy或Burleson等高地板低天花板的新秀,是合理的包裹。如果即戰力的部分不動到 Gorman,新秀不動到Winn,我認為紅雀在這筆交易上,就佔了上風。Carlson是前百大新 秀前20名,有高天花板,但2020年上來之後,就是個打擊與守備都是平均值的everyday外 野手,Carlson最適防守位置RF和Soto重疊,控制權又只比Soto多2年(控制權到2026季後) ,甚至可以說,他的天花板完全摸不到Soto的等級。當然,Calson還有成長空間,但長完 我認為也差不多進FA了。 Walker當然是付出最痛心的部分,良好的運動能力,優異的Power和身材,加上非常好的 態度。但我們要盤來的,可是全聯盟最高等級的打者,相對應要付出最高等級的新秀, Walker距離大聯盟還有一段路,最快也得到2024年之後才有一點機會,而金手套的納豆, 沒意外會卡著三壘到2027年。當然Walker有機會移防一壘,只能說,Walker有潛力與高天 花板,但不確定因素太大,當作交易的主菜,是很適合的人選。 至於Libby和McGreevy,當然都是一輪籤的優質投手,但很可能長成3號頂、5號底的先發 投手,還不排除變成RP的可能,這在市場上替代性實在高了,隨便簽一隻都能有替代選項 。那為什麼不出Gorman和Winn就是贏家,繼續看下一點的分析。 #交易後的隊形 Gorman已經證明他是大聯盟打者,能有這樣的棒子,加上二壘低於平均但不至於太慘的守 備水準,不只是紅雀2020年代的內野基石,還能當一、三壘備案,在目前的隊形中的建隊 核心。在這個隊形下,內野手的重要程度,絕對優於外野手。 至於外野部分,Soto卡住一個位置或打DH輪休之外,Bader、O’Neill、Nootbaar,都能 輪守中左外野,Donovan、Yepez也能負擔角落外野,這樣的深度,在交易之後都還非常足 夠。新秀方面,能留住極具潛力的Winn,以及在中低階農場大殺四方的投手Graceffo、 Hence,讓交易完後貧瘠的農場維持一定的質量,後兩者可能是這筆交易配菜中的關鍵。 #你說問題是投手我完全同意 我完全同意現在輪值殘破,前2號竟是Mikolas、Wainy,配合4、5號Hudson和Pallante, 實在是很難讓人有信心,Matz回來一場又報銷是最頭痛的問題。不過我們並不是在沒有尋 求投手補強,從最一開始的雷神,到Montas、Odorizzi,其實一直都有在補SP的跡象。 Castillo那個要價,僅剩1.4個球季控制權,我相信沒有人敢說我們出得起,也沒人捨得 只用不到一年半就付出那麼好的新秀,更何況是同區球隊;Montas當然是最適合我們陣容 的一位,我們也有出價,最後洋基成交。在此之後轉向年底就FA要價更低的Quintana,加 上還有明年控制權的Stratton,雖然不滿意,但我是可以接受的。但我仍期望再補一隻SP ,讓Pallante可以回3A或進牛棚,他現階段的武器庫虐弱隊可以,但對上強隊實在是有點 勉強。 回到主題,在交易期限截止的這段期間,FO的工作本來就是在各種可能之間,尋求最大利 益,當然,如果只補Soto不補投手,我也會認為「到底在幹嘛」,但我相信這些事都是齊 頭並進的。例如沒搶到Montas,我們馬上找出Plan B或C,Soto案也是同時進行。所以投 手重要,找來這位明星級打者,也同樣重要。 #那些經典前例 還記得我們是用Weaver和Kelly換來一季的Goldy嗎?當時Weaver已經上大聯盟,而且他也 是一輪貨,Kelly更是已經看得出能站穩大聯盟捕手,現在還有人在為這筆交易惋惜嗎? 沒有。再往前,2009年的Matt Holliday交易案,我們送出去的人,還有當時農場第一的 海象Brett Wallace,加上右投手Clayton Mortensen、外野手Shane Peterson,這些過江 之卿,又有誰記得? 以上在當下半年到一年的rental,所花費的成本和取得的成果,根本不符比例,也是因為 新秀的不可預測性太高。而我們總是在租用之後,留下好球員。當然Walker可能比上述丟 掉的新秀都好,Soto在2024年季末的身價,也不能和上述2人相比,這些我都理解。但有 這些經典前例,有時候與其看天空的彩虹,不如趕快拿下腳邊的玫瑰。 #沒有不能出的新秀只有拿不到的世界大賽冠軍 2011年7月,我們發動了一個三方交易,送出Colby Rasmus,得到Edwin Jackson、 Octavio Dotel、lefty Marc Rzepczynski、Corey Patterson,順利用這樣的陣容,進入 季後賽,並且獲得世界大賽冠軍,這種事情就是結果論,這筆交易是成功的。就算後來 Rasmus表現再好(事實也沒有),這筆交易都在當年度為我們帶來正面效益。 大聯盟有30隊,10幾、20年才拿到一次世界大賽冠軍都很難得,Goldy的合約到2024年季 末。 是時候該紅雀出手了。 原文:https://reurl.cc/XVexOD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cardinals/M.1659419511.A.DF2.html ※ 編輯: yenchenchou (118.169.20.201 臺灣), 08/02/2022 13:53:00

08/02 14:33, 2年前 , 1F
關鍵會不會是NATS非要Gorman不可
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08/02 15:11, 2年前 , 2F
Gorman跟Walker都要的話可以直接摔碗了
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08/02 15:11, 2年前 , 3F
選一隻的話,以他們的重建時程,Walker應該比較適合
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08/02 15:18, 2年前 , 4F
就怕國民全都要,或Walker之後成長為跟Alcantara一樣
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08/02 15:18, 2年前 , 5F
變對手主力,而Soto留不住,面對到時納豆老化的情形
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08/02 18:34, 2年前 , 6F
推好文
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08/02 20:11, 2年前 , 7F
soto 我不認為是我們能留住的...
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08/02 20:16, 2年前 , 8F
基本上我不覺得Boras的咖留得住 他那麼機掰
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08/02 20:16, 2年前 , 9F
兩年半很久了 不用考慮那麼久以後的事
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08/02 20:17, 2年前 , 10F
如果你2018的時候跟我說我們2021先發三壘是納豆 我也
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08/02 20:17, 2年前 , 11F
會覺得你瘋了
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08/02 20:18, 2年前 , 12F
而且我也不覺得近年有更好的買進機會了
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08/02 20:19, 2年前 , 13F
我還是想要控制權SP,但球隊能爭取到Soto也很棒
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08/02 21:58, 2年前 , 14F
Carlson+Walker是不是已經比去年薛蛇和Turner換的還
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08/02 21:58, 2年前 , 15F
多了?
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08/02 22:01, 2年前 , 16F
薛蛇是rental 3個月,Turner比較有價值
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08/02 22:01, 2年前 , 17F
好像談不攏已經退出了
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08/02 22:16, 2年前 , 18F
我是覺得不會出Carlson,Bader這麼痛他真的是唯一CF
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08/02 22:16, 2年前 , 19F
人選了
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08/02 22:18, 2年前 , 20F
寧願出Winn或再加Burly
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08/02 22:18, 2年前 , 21F
換得更多也正常,今年要跟教士道奇拼,而且兩年半真
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08/02 22:18, 2年前 , 22F
的多
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08/02 22:19, 2年前 , 23F
MO怎麼樣也不能讓Soto去道奇啊QQ
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08/02 22:29, 2年前 , 24F
雖說有兩年半,以明年我們那輪值來看,說不定七月換
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08/02 22:30, 2年前 , 25F
我們賣Soto XD
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08/02 22:31, 2年前 , 26F
基本上我覺得談Soto是浪費時間,包裹不夠大Nats不想
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08/02 22:32, 2年前 , 27F
換。我比較傾向繼續找投手,尤其是那破牛棚
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08/02 22:34, 2年前 , 28F
連兩年季後賽輸在牛棚,雖然今年沒Soto我們連進季後
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08/02 22:34, 2年前 , 29F
賽都難
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08/02 22:36, 2年前 , 30F
私心希望交易來Soto再加2個投手這兩年衝擊WS
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08/02 22:46, 2年前 , 31F
不過Skubal也倒了,只剩Lopez跟Eov
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08/02 22:48, 2年前 , 32F
我對牛倒還好,現在是先發有可能讓我們連季後賽都沒
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08/02 22:48, 2年前 , 33F
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08/03 00:01, 2年前 , 34F
教士那個包裹我們怎麼會出不起…
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08/03 00:04, 2年前 , 35F
他們那個包天花板很高,我們能給的是即戰力
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08/03 00:05, 2年前 , 36F
要出到能對抗Hassell和Wood的新秀基本上就是要挖我們
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08/03 00:05, 2年前 , 37F
的洞了
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08/03 00:11, 2年前 , 38F
最後再押上Gore真的有夠兇狠==
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08/03 00:12, 2年前 , 39F
等投手來把,我覺得以乳摸量的感覺FO算很有誠意了
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還有 214 則推文
08/08 10:43, 2年前 , 254F
我們隊史真的沒打過幾次洋基 有一半都是世界大賽XD
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08/08 11:06, 2年前 , 255F
最近Statcast有新玩具,椰果的投球節奏是全聯盟最慢
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08/08 11:06, 2年前 , 256F
的XD
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08/08 11:13, 2年前 , 257F
Flaherty可能快要開始復健賽,能不能直接關掉啊
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08/08 17:37, 2年前 , 258F
距上次洋基被國聯球隊三場橫掃已經是15年前
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08/08 22:39, 2年前 , 259F
看umpirescorecards,這場好球帶判決讓我們多3分
08/08 22:39, 259F

08/09 06:30, 2年前 , 260F
對我們有利的判決有幾個出在High Leverage
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08/10 09:44, 2年前 , 261F
蜥蜴王今天這麼肉包還不換投阿
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08/10 09:47, 2年前 , 262F
總會慢一拍,不意外
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08/10 10:01, 2年前 , 263F
普神小莫差不多可以熱身了
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08/10 10:10, 2年前 , 264F
miko今天是發球機吧
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08/11 00:10, 2年前 , 265F
Yepez和Flaherty都在3A打復健賽。不知道Yepez回來是
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08/11 00:10, 2年前 , 266F
取代誰,或是回到3A?
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08/11 00:11, 2年前 , 267F
Bader剪頭髮了,真捨不得他啊
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08/11 08:56, 2年前 , 268F
總算是DFA麥法蘭了
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08/11 09:02, 2年前 , 269F
剛小摸HBP觀眾在噓投手嗎XD
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08/11 09:02, 2年前 , 270F
Noot差點GS
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08/11 10:19, 2年前 , 271F
小摸跑不到2B lol
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08/11 10:47, 2年前 , 272F
大學長開轟啦
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08/11 11:04, 2年前 , 273F
羊突然會打球了......Carlson是不是要下去觀摩一下
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08/11 11:05, 2年前 , 274F
2A的Chandler Redmond今天單場4轟11打點
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08/11 11:07, 2年前 , 275F
Winn跟Walker都會請他幫忙修正打擊動作
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08/11 11:31, 2年前 , 276F
打了個完全全壘打 有夠猛
08/11 11:31, 276F

08/11 12:09, 2年前 , 277F
哇靠,完全全壘打
08/11 12:09, 277F

08/11 12:10, 2年前 , 278F
小聯盟史上第二次,大聯盟沒出現過
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08/11 19:25, 2年前 , 279F
回269樓..觀眾不是噓是在Noooootttttt..只要Nootbar上場
08/11 19:25, 279F

08/11 19:25, 2年前 , 280F
打擊或是美技防守,紅雀球迷就會開始Noooootttttt...
08/11 19:25, 280F

08/11 20:32, 2年前 , 281F
當年讓我們換回waino的J.D.DREW上場的時候也是會讓人困惑
08/11 20:32, 281F

08/11 20:32, 2年前 , 282F
觀眾是在噓什麼。
08/11 20:32, 282F

08/11 22:18, 2年前 , 283F
呵呵呵呵
08/11 22:18, 283F

08/11 23:19, 2年前 , 284F
BA更新的紅鳥前四名: Walker、Winn、Hence、Burleson
08/11 23:19, 284F

08/11 23:19, 2年前 , 285F
剛好是2020的選秀順位
08/11 23:19, 285F

08/12 01:38, 2年前 , 286F
歐尼今天站CF
08/12 01:38, 286F

08/12 05:53, 2年前 , 287F
G Cab真蚌
08/12 05:53, 287F

08/12 06:14, 2年前 , 288F
小摸甩棒差點甩到投手 lol
08/12 06:14, 288F

08/12 06:22, 2年前 , 289F
刺激惹
08/12 06:22, 289F

08/12 06:23, 2年前 , 290F
還好沒被雙殺..
08/12 06:23, 290F

08/12 06:28, 2年前 , 291F
應該至少要破壞掉的.. 可惜了
08/12 06:28, 291F

08/13 00:33, 2年前 , 292F
去年底從水手撿來的Ljay Newsome和'20第四輪Ian
08/13 00:33, 292F

08/13 00:33, 2年前 , 293F
Bedell開始復健賽
08/13 00:33, 293F
文章代碼(AID): #1YwBjtto (Cardinals)
文章代碼(AID): #1YwBjtto (Cardinals)