[外電] Trading for Love is a no brainer

看板Cavaliers (克里夫蘭 騎士)作者 (=\)時間11年前 (2014/07/24 02:57), 11年前編輯推噓112(1142221)
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原文 http://insider.espn.go.com/nba/story/_/id/11251473/why-trading-kevin-love-no-brainer-nba 這篇文章重點其實在數據面上的釋疑, 因為最近NBA板好像突然出現了很多很懂Love的魔人 Love雖然不是我一直在跟的球星之一, 但是他大學時期的比賽我倒是有跟(印象最深的是他的傳球,尤其長傳) 進NBA後有時候會看看,最被詬病的防守其實也沒有那麼糟, 而且我還是覺得跟到對的防守體系就可以救得回來, 另外他的高籃球IQ和長人少見的傳球力是可遇不可求的。 這篇文章大意是說能換到Kevin Love是一定要換的, 這種等級的長人歷史上都沒出現在交易名單上幾次 中間拉拉扎扎一堆我就不翻譯了,只拿數據出來討論。 得分面向: 1. 去年唯四平均每場能投進2次三分,又罰超過6球以上的球員 (進攻手段多元的指標之一) 2.5 3pg, 6.8FT (其他三位:圓仔,鬍子,甜瓜) (註:意外沒有西河 XD) 2. 高TS%(真實命中率)和高使用率(USG%) 去年USG在0.28以上,TS%還能維持在59%以上的人不到10位, Love就是其中之一。 高防守籃板率和特優的傳球力: 3. Love進攻端有不少時間在外線降低了他的進攻籃板力, 但是他的防守籃板率依然是頂級的(top 5 in 2013-14) 他的傳球效率優於不少後衛,長人裡面只有小輸公牛的Noah (註:基本上我認為他的視野比Noah還優,而且很大一部分 是天生的) 防守面向: 4. 很多人都拿NBA.com的player tracking data來說Love是禁區防守軟蛋 (在禁區,距離進攻球員5呎內被投進率(Opponent FG%)第四高(57%)) 但是這個數據沒辦法顯示球隊的整體禁區效率,就拿去年季中換隊的 Spencer Hawes來說好了,在76人時他的數據是聯盟平均的52%, 換到騎士後他的數據變成後段班的56% 而這也差不多是騎士去年禁區防守的平均值(TT 59%, 大V 54%) 5. 另一個上面數據無法看出的價值是Love身為禁區球員的低犯規率 在每36分鐘犯規次數只有1.8次,其他長人沒有人低於兩次 (註:這數據可好可壞...) 6. 對團隊防守籃板的貢獻,個人防守籃板的確是個常常容易被高估的數據 畢竟你不搶,大多時候也是隊友撿走,所以看個人的防守貢獻時必須要 用球員在場時的團隊防守籃板來看會更準確。Love在這一點上也是有顯 著幫助的。(On: 75.3%, Off: 72.4%) 7. Love的真實+/-值(Real Plus-Minus, ESPN上個球季研發出來的新進階, 比傳統+/-更接近事實,因為有考量進隊友,敵對的因素等等) 他在防守端的RPM沒有你想像的糟,依然是正分1.54(表示對防守有貢獻) 排名大前鋒的第21名(out of 90) 相比Amare -2.16, Terrence Jones -1.91, Ryan Anderson -1.87 TT -1.33, Booooozer -0.03, AD 0.78, 軟豆腐 1.03, 砲枷鎖 1.20 均優 http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/sort/DRPM/position/6 整體貢獻: 8. 雖然灰狼這幾年都是NGT,Love對球隊依然有顯著的貢獻, 這幾年單看Love不上場時的比賽比Love在場時明顯平均輸分更多 (6年從-12.6到-3 不等) 另外去年灰狼的實際比賽內容並不差,只是或許運氣差了那麼一點, 輸了史詩級最多的close game。如果只看+/-,灰狼去年是聯盟第十名 可以在東區排進top 4。 9. Love去年是史上在NGT裡(勝率低於五成)擁有最高的WARP者之一:20.3 (WARP: wins above replacement player,是近年來常被引用來 觀察一個球員對球隊的貢獻,意思指用一個同位置平均球員代替 此人後對球隊勝負值的影響) 其他五人是2006的KG (20.2), 1988的Barkley(23.1), 1985的MJ(20.3) 1987的MJ(22.5), 和1981的Moses Malone (20.6) 在這裡面除了MJ沒有轉隊,其他人轉隊後都立馬闖進冠軍賽,KG和Malone 都在轉隊後第一個賽季拿下冠軍,說明這些人不是不夠強,只是隊伍還沒 準備好贏球。 ================================= 心得:會寫這一篇並不是說贊同這個交易,只是有些人真的把Love看得太low 我認為這交易如果成真只是建隊方向不同的考量而已, 選擇即戰力或是選擇potential接班人 兩種選擇對騎士隊本身其實都不是壞事...應該放開點去看待 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.34.128.250 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1406141828.A.A0A.html

07/24 03:07, , 1F
與其要動到AW,還不如看看有沒有機會用AB+DW換一支帶鎖C
07/24 03:07, 1F

07/24 03:10, , 2F
不然跟前場這幾個年輕的+LBJ這樣玩大V的膝蓋不爆也難.
07/24 03:10, 2F

07/24 04:04, , 3F
仔細推
07/24 04:04, 3F

07/24 04:12, , 4F
RPM目前可信度恐怕沒那麼高
07/24 04:12, 4F

07/24 04:13, , 5F
據說考量對手 隊友 教練(到底怎樣考量的)
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07/24 04:13, , 6F
可是Zbo的ORPM排名只有34 A.Davis只有40名
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07/24 04:14, , 7F
實在很難認為具有可信度 參考到是挺有趣的
07/24 04:14, 7F

07/24 04:14, , 8F
打錯 是DRPM
07/24 04:14, 8F
RPM自然只是一種參考數據(任何數據皆然) 但是它比傳統的+-是有代表性多了 另外印象中高的人只有相對低分是印象欺騙了自己還是數據無法顯示 其實是頗值得玩味的(我也沒結論,只是覺得都有可能) 而且RPM最高/最低的幾人其實都不意外 我是認為雖然RPM有就上場時間調整過,但是要比較還是要上場時間類似 角色類似的球員相比才有意義

07/24 04:14, , 9F
至於犯規的部分...Adelman本季有提到他希望球員多犯規
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07/24 04:15, , 10F
Love的低犯規幾乎只能歸咎到防守太爛而已....
07/24 04:15, 10F
我覺得這點值得探考,我是認為跟心態更有關係

07/24 04:23, , 11F
TT+大V表面上防守好像不錯,數據顯示頗差。
07/24 04:23, 11F

07/24 04:23, , 12F
那換到Love又能多好呢??而且又要犧牲掉那麼多球員去換
07/24 04:23, 12F
我想這篇文章只是要說Love的防守沒想像中差, 但是當然不是說他防守有多好。用NBA.com看就跟TT差不多等級都是倒數的 用RPM看則是比TT升級。但是確信都不到可以一人就改變禁區生態的程度。 如果市場上有這類型的禁區球員,當然贊成騎士去追。

07/24 04:24, , 13F
如果要讓前場防守變好就是找一個肉柱C,拿一輪籤換就好
07/24 04:24, 13F

07/24 04:25, , 14F
有一部也有可能是後場被切爆造成前場補防造成空檔之類的
07/24 04:25, 14F

07/24 04:26, , 15F
防守好AW被交易掉那光靠體系甚麼地去掩蓋還是會有缺點出
07/24 04:26, 15F

07/24 04:27, , 16F
來,後場如果還是DW+KI會死很慘.......加個LBJ那也太賭
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07/24 04:28, , 17F
不可能要求他每次都擦屁股...後場本來就留一個本質好的
07/24 04:28, 17F

07/24 04:31, , 18F
總之,要防守提升還是要靠部分球員去撐,靠體系還是有弱
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07/24 04:32, , 19F
點..我寧可最大弱點就是主力太菜,那最起碼還有進步空間
07/24 04:32, 19F

07/24 04:46, , 20F
公牛那包被講得比騎士好也蠻好笑的,他們也有兩個菜比八
07/24 04:46, 20F

07/24 04:46, , 21F
好像單一個T.Gibson就想打進季後賽,一看就知道在抬價
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07/24 04:47, , 22F
不過對象根本錯了....我看整個市場就只有TTorAB+DW最好
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07/24 04:51, , 23F
騎士停損點應該就在這了,沒有底線的球隊會被扒光光
07/24 04:51, 23F

07/24 05:18, , 24F
其實不管如何,不太看好DW有可能留隊...^^
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07/24 05:18, , 25F
AW倒是還有一點希望
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※ 編輯: kart (72.34.128.250), 07/24/2014 05:32:05

07/24 06:21, , 26F
如果代價小當然OK,代價大當然反對,尤其最近一直看
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07/24 06:21, , 27F
Wiggins被講的好像不值就覺得好笑,他未來絕對比Love強
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07/24 06:22, , 28F
多了......騎士禁區為什麼那麼爛不單單數據可以解釋的
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07/24 06:25, , 29F
建議可以去看幾場比賽,大V在舊LBJ時期防守"數據"好像也
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07/24 06:26, , 30F
不錯,總之籃球不是1對1,是5打5,有"天生"防守好的球員
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07/24 06:27, , 31F
我想比較重要,而且TT+DW也可以換不錯的PF,沒必要非愛
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07/24 06:28, , 32F
不可......還有一個問題就是Love續約價格要多少....
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07/24 06:28, , 33F
他刷的數據一年20M差不多,那16年LBJ換約變成30M
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07/24 06:29, , 34F
+KI也差不多20M那就沒空間了阿,就算有80M的薪資上限
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07/24 06:29, , 35F
也只有10M能補強,想必跟LBJ來的球迷都知道薪資被卡住的
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還有 262 則推文
07/24 15:14, , 298F
這就代表要再丟一隻潛力湊對等
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07/24 15:15, , 299F
不是有剛交易過來未保證合約的球員嗎
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07/24 15:16, , 300F
3M多說真的還好
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07/24 15:17, , 301F
小馬丁跟暴力鴨~小馬丁不錯~不過我們不太需要後場了@@
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07/24 15:17, , 302F
不過或許在與爵士交易前,交易就真的已大致談成,而
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07/24 15:18, , 303F
Griffin算出3M多其實足以做些什麼了
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07/24 15:19, , 304F
KM真的不錯,但在拿到MM和RA之後的確就沒這麼需要他..
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07/24 15:20, , 305F
而且若真的加進Love和KM兩隻,我們的防守.......
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07/24 15:21, , 306F
沒有,我收到的就這些,而且昨晚開始就沒有新消息了
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07/24 15:21, , 307F
我相信數字
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07/24 15:26, , 308F
不知何時才會明朗~每天心都懸著
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07/24 15:30, , 309F
那有要補中鋒的消息嗎?
07/24 15:30, 309F

07/24 15:34, , 310F
只有幾天前要拿一支一輪籤換中鋒的消息就沒了
07/24 15:34, 310F

07/24 15:36, , 311F
還有騎士在跟備胎談的消息,可能雙方沒有共識才這樣
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07/24 15:38, , 312F
站在騎士有利的消息源真少,騎士方不太愛放話吧
07/24 15:38, 312F

07/24 18:24, , 313F
想當初拿ㄧ輪換個Asik就什麼都解決了
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07/24 18:29, , 314F
這禮拜應該會有結果吧..拖好久了
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07/24 18:29, , 315F
薪資問題吧…Asik來就不能簽LBJ
07/24 18:29, 315F

07/24 18:29, , 316F
不然續約耗子就可以了
07/24 18:29, 316F

07/24 19:19, , 317F
當初一輪換Asik,現在就沒有LBJ了
07/24 19:19, 317F

07/24 19:21, , 318F
07/24 19:21, 318F

07/24 19:21, , 319F
Mozgov可以用不保障3.3M加選秀換,不過就沒Love了
07/24 19:21, 319F

07/24 19:22, , 320F
Mozgov不錯耶
07/24 19:22, 320F

07/24 21:02, , 321F
DW+TT去跟雷霆換Ibaka也不錯啊,對方還可能吞呢
07/24 21:02, 321F

07/24 21:03, , 322F
蠻奇怪的地方就是只有跟Love有乳摸,其他隊就比較少
07/24 21:03, 322F

07/24 21:45, , 323F
雷霆根本不缺得分點 加入DW的雷霆 也只是讓DW去第六人
07/24 21:45, 323F

07/24 21:45, , 324F
雷霆根本沒有可能為了DW+TT 而交易IBAKA
07/24 21:45, 324F

07/24 21:49, , 325F
Ibaka對雷霆來說太重要了 算雷霆三巨頭之一
07/24 21:49, 325F

07/24 21:51, , 326F
Mozgov用不保障+選秀換... 手上是有金塊GM的裸照?
07/24 21:51, 326F

07/25 03:08, , 327F
今天好像都沒Love的Rumor 是已經談好了 等待時間到嗎?@@
07/25 03:08, 327F

07/25 04:34, , 328F
AW簽約了
07/25 04:34, 328F

07/25 04:35, , 329F
剛剛跟AW簽了,至少有30天不用去追新聞了,Griffin要頂住
07/25 04:35, 329F

07/25 04:46, , 330F
AW簽了可能有另一個意思 要幫灰狼清薪資 比較好薪資平衡@@
07/25 04:46, 330F

07/25 05:01, , 331F
簽了也可能表示塵埃落定,30天後準備交換 orz
07/25 05:01, 331F

07/25 05:22, , 332F
反正就看30天之後吧~一翻兩瞪眼而已
07/25 05:22, 332F

07/25 07:13, , 333F
其實這三十天新聞還是不會少.......
07/25 07:13, 333F

07/25 07:30, , 334F
至少有簽約good,其他隊加油敢快追love
07/25 07:30, 334F

07/25 13:42, , 335F
很多人說他防守差 但防守分很多種 單防 協防 防守籃板等
07/25 13:42, 335F

07/25 13:42, , 336F
至少他在防守籃板這部分 是很頂尖的
07/25 13:42, 336F

07/25 13:49, , 337F
好文
07/25 13:49, 337F
文章代碼(AID): #1Jq0M4eA (Cavaliers)
文章代碼(AID): #1Jq0M4eA (Cavaliers)