[討論] Kris Bryant:國聯版的Mike Trout?

看板Cubs作者 (田中將大19)時間8年前 (2016/08/31 13:17), 8年前編輯推噓20(20039)
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各位小熊板板友大大午安,小弟目前還是ptt超級新手、菜逼八,還有很多規矩和習慣 仍在學習適應中,第一次鼓起勇氣試著發文,若有不妥之處還望各位大大鞭小力一點O//O 以下是因為近日Kris Bryant表現實在太優秀,加上今年成績確實很全能,所以把他拿去 和Mike Trout類比看看,究竟現年僅24歲的老大能否是國聯版的Trout呢?以下是小弟的 一點看法~ ====== 即便在系列最後一場球輸給道奇、而且是以被完封的糗態輸掉系列,但截至今天小熊仍是 全聯盟戰績最好的球隊;目前他們的0.635勝率高居聯盟第一、更是唯一一支超過80勝的 球隊,若以現在的勝率持續至球季結束,這季應能輕鬆打破單季百勝大關。毫無疑問的, 小熊也是今年最有機會抱走冠軍的球隊;根據FanGraphs數據網站的預測系統,他們被預 估有19%的機率奪魁,比聯盟其他29支球隊都還要高。即便剛被道奇奪走系列賽優勝,但 洛杉磯的藍衫部隊,本來就是這季陣容最兇悍的球隊之一。 況且這三場比賽中,兩隊得分同樣都是8分,差別僅在於小熊輸了兩場一分差的比賽;就 能得知小熊/道奇的實力差距有多麼狹窄。然而,讓打線最後一場被完封、無功而返的原 因,絕不能歸咎於Kris Bryant身上;四打席兩支安打、一支長打、一個保送,要解決他 簡直難如登天 — 不過這樣的表現,僅僅只是Bryant的日常工作天而已。事實上,若要在 這季氣勢如虹的小熊,選出一個球隊MVP,相信大部分人應該會選這位巨星三壘手。為什 麼不選他? 這季小熊野手除了Bryant以外,WAR值最高的Anthony Rizzo替球隊貢獻了4.3場勝利;但 Bryant不僅超越他、7.5WAR的數據完全是另一個檔次。只想比打擊貢獻?Bryant今年的 160wRC+仍領先所有隊友,包括隊上打擊第二強、但wRC+足足落後12%的Rizzo。何況 Bryant是個有速度、防守亦不賴的三壘手,相較之下Rizzo的一壘手身分更被比下去。 Rizzo是很棒的球員、但Bryant是幾近完美的球員,至少就目前的表現來說。投手方面小 熊WAR值最高的Jake Arrieta,目前「僅」有3.5WAR;意謂Braynt在聯盟最強的球隊裡頭 ,貢獻仍壓過所有人。 不過,即便「聯盟最佳球隊的最強球員」是相當不賴的殊榮,但我們值得再給Bryant另一 個稱號:「國聯版的Mike Trout」。當然,他本人也許不在乎Trout的表現、或是想跟當 事人在數據上做競技;但毫無疑問,任何表現能夠接近Trout、成績足夠放在同一個水平 的球員,絕對都值得大書特書。近兩年最常能被拿來類比Trout的球員,大概只有藍鳥的 Josh Donaldson能;然而之前的文章也提到過,即便這兩年他確實打出相當接近Trout的 水準,但Trout可是自從2012年後,連續五季完成足以替其角逐名人堂的成績。 過去五季,Trout累積的45.5WAR遙遙領先所有人,最接近的正是近兩年大紅大紫、趕進度 趕很兇的Donaldson,但他累積的30.8WAR,卻完全跟Trout不在同一個競技水平、聯盟內 也沒有人跟Trout站在同一個水平。更別提Trout今年僅有24歲、Donaldson則是已過而立 之年,想比之下前者成就更加令人稱奇。而Trout不僅是現代神獸,稱他為歷史級球員完 全不為過;聯盟歷史至今快150年,只有Ty Cobb能在24歲賽季結束前,生涯累積的WAR值 (47.2)超越Trout;而別忘記Trout今年的24歲賽季尚未結束,目前落後幅度小於2WAR,應 能輕易追過。 當然,WAR值並不是衡量球員的唯一指標 — 但這項數據的好處是,它能夠將打擊/跑壘/ 防守/聯盟/時代環境差異/球場等因素,通通考慮進去、評估歷史所有球員的大致貢獻度 ,方便我們做比較。沒有一種統計法是完美的,但當這項數據告訴我們,歷史上從沒有球 員在24歲前,累積的數值比Trout還要好,那麼Trout在歷史的地位有多高自然不需多言。 既然如此,稱Bryant為國聯版的Trout不會太過譽嗎?長期來看,Bryant或許沒辦法有 Trout那麼久的鼎盛期,但就目前來看,Bryant確實很可能是現在、甚至未來幾年最接近 Trout的球員。 接下來就讓以下兩個表格來闡明一切: 過去365天兩人數據累積 球員 打席 打擊率 OPS BB/K 純長打率 wRC+ BsR Def WAR Trout 698 .313 1.000 0.81 0.254 172 8.6 0.1 9.5 Bryan 710 .305 0.962 0.43 0.266 156 6.6 9.5 9.0 2016年球季兩人數據比較 球員 打席 打擊率 OPS BB/K 純長打率 wRC+ BsR Def WAR Trout 546 .312 0.981 0.81 0.236 167 8.0 -0.4 7.2 Bryant 564 .303 0.981 0.49 0.282 158 5.4 8.0 7.4 (▲純長打率:IsoP,純長打率—長打率減打擊率;BB/K:保送三振比,數值越高代表球 員選球越好;BsR:跑壘替球隊貢獻的分數,0為聯盟平均、越高越好;Def:防守替球隊 貢獻的分數,0為聯盟平均、越高越好) 我們能清楚看到,Trout和Bryant不管是今年球季、還是樣本更大的過去365天,兩人的表 現幾乎很雷同;打擊方面,兩個人的AVG/OPS差不多、Trout的本壘板紀律比較好、抵銷掉 略遜於Bryant的長打能力。然而,考量天使球場是聯盟最偏投手的場館之一,經過球場校 正後的wRC+顯示,Trout的打擊貢獻還是比Bryant高一些;加上兩人的跑壘貢獻都同樣卓 越,因此在攻擊端方面Trout擁有一些優勢。但Bryant在三壘防區的精湛守備,卻完全抵 消了這個差距;生涯在中外野防守快6000局,Trout在該守位的防守數據顯示,他大概就 是個很平均的中外野手。 反觀Bryant,生涯在三壘已守了近2000局、替小熊比聯盟平均的三壘手多守下了8分,即 便不算頂尖,卻也足以贏過在中外野至多只有平均、近年防守甚至呈現微幅衰退的Trout 。但總的來看,這兩人毫無疑問的皆是聯盟近兩年最強的球員:當你能在大聯盟繳出高於 平均60%、甚至更多的打擊貢獻;防守位置是具有較高價值的中線、且跑壘數據明顯高於 平均,想不成為巨星都難。過去365天,Trout打下的9.5WAR排大聯盟第一、Bryant的9WAR 則剛好排在第二。 稱Bryant為國聯版的Trout或許有點過譽,但任何球員要拿去跟Trout相比,其實也都是相 同道理;相比之下,Bryant已是最有資格和Trout一較長短的球星了。但就如同前面所提 ,若只是要找出某一段時間內表現能接近Trout的球員,其實不算太難的任務,譬如過去 三年的Donaldson在各項表現也足夠和Trout相提並論:他去年的美聯MVP直接證明這點。 真正困難的任務,是要「長期」追隨Trout的表現,這對於99.9%的大聯盟球員來說,是根 本不可能的事情。Donaldson或許現在很接近Trout,但他已過30歲、且巔峰長度也遠遠不 如Trout。 Bryant有可能是那0.1%的球員嗎?我的看法是,Trout過去五季歷史級的演出太難企及, 目前聯盟內看起來,應該是沒有哪位球員,有能耐踏上Trout這幾年創下的高度。但若我 們得挑一個未來幾年最有機會接近Trout的球員,Bryant會是很好的選項;第一個原因, 是Bryant很年輕,目前才24歲、只比Trout小了不到半年。第二個原因則是Bryant很全能 ,大概是除了Trout以外,聯盟少數沒有明顯弱點的球員。Bryant和Trout的打擊都很猛、 優秀的運動能力也都撐起了他們的跑壘和防守;放眼整個國聯,目前大概只有Bryant擁有 足以堪比Trout的全能性。 Bryant到底有多全能?就讓我們分別把打擊、防守和跑壘拆開來分析。 一.Bryant的打擊 即便Bryant的優點多多,不過最大的賣點當然還是那支大棒子。2013年選秀會第二順位就 被小熊撈走,Bryant吸引各家球探的利器,無非就是高中時期就很嚇人的長打能耐、以及 還算不遜的選球。去年Braynt初登大聯盟,也是靠著26轟99打點、0.858OPS和136wRC+, 輕鬆抱走新人王;但可怕的是,Bryant的棒子並沒有停滯、或遇到二年級症候群,這季他 各項火力指標、攻擊實力,只有上漲、沒有退化。先從幾個帳面數字開始看:Bryant上一 季的wRC+是136、這季到目前飆漲到160,這代表即便他去年已夠出色,但這季才算得上出 類拔萃。 而這樣的wRC+在今年的國聯也無人能敵,這表示到目前為止,Bryant的攻擊效率已稱得上 聯盟頂級之水準。若說Trout是美聯最好的打者,那說Bryant是國聯版的Trout似乎也沒太 大偏誤。另外Bryant這季收穫最大之處,便是長打威能終於100%釋放;他今年純長打率高 達0.283,在國聯僅輸給兩個打者 — Trevor Story、Nolan Arenado,這兩位都是落磯的 球員、也就是他們有一半的出賽,會在極端偏打者的科羅拉多球場。 Bryant能擊出如此多長打,傑出的力量、強勁的擊球當然是主因,這季他的擊球有41.8% 是強勁球、高居國聯第六;46.2%的拉打率也高居國聯前十、45.9%的飛球率則排國聯第五 。也因此,靠著固定的擊球方程式:把球打的強勁、多拉擊破壞力強大的飛球,是Bryant 這季能製造如此強大火力的原因;也是為何去年的0.213純長打率,能夠飆漲到這季的 0.283。以下是他這兩年所有連續15場比賽期間,IsoP的漲跌變化,今年的成長相當明顯 :(圖片連結:goo.gl/tSl2LE) 當然,對於一個年僅24歲、即將邁入巔峰、農場時期便以力量出名的選手,隨著時間增長 砲管並不會令人太訝異;但意想不到的是,Bryant不只擊球更加有威力,他今年連擊中球 的機率都大幅提升。自從新秀時期,Bryant唯一被人詬病的打擊缺點就是揮空太多,他去 年更是聯盟唯三被三振率破30%的男人之一。然而,這季Bryant將被三振率重砍8%;22%的 被三振率只比聯盟高出1.5%、和Trout這季的被三振率也有同樣的差距。蛻變的理由也相 當好解釋:Bryant揮棒後擊中球的機率提高了 — 去年他揮棒後只能擊中66.4%的球、今 年提高到73%。 以下是他這兩年所有連續15場比賽的被三振率、以及揮棒後擊中球的機率(Contact%) :(圖片連結:goo.gl/bDIl6Q)三振變少、擊中球的機率提高、擊中球後能製造的傷害更大,Bryant這季能成為國聯火力 霸主的原因相當簡潔明瞭。這季才24歲的Bryant,若來年能繼續保持身體健康,將會是投 手們下一個十年的大惡夢。 二.Bryant的跑壘 跑壘一直是Bryant的強項之一,只是由於長打能力實在太可怕,因此跑速和運動能力是他 時常被忽略的一環。根據FanGraphs網站的統計,這兩年他光靠著跑壘,就比聯盟平均的 跑者替小熊多貢獻了12.5分,在這段期間僅輸給紅襪的Mookie Betts。30次嘗試盜壘、成 功21次雖然普通,但跑壘這門學問可不是只有盜壘。首先,根據網站Baseball Refernce 的統計,Bryant這兩季靠著隊友安打、前進至少兩個壘包的機率是51%、今年更是有54%, 明顯比聯盟平均的41%還要高。 另外,Bryant的腳程速度、以及愛打飛球的特性,也讓他能鮮少製造出殘害球隊最嚴重的 雙殺打;在大聯盟累積了1218個打席的Bryant,生涯至今不過才出現10個滾地雙殺,平均 每122個打席才會有一次;這兩年的聯盟平均則是每50個打席就會出現一次,差距高下立 判。而靠著不易被雙殺這項特長,Bryant這兩季比聯盟平均多替小熊省了6.6分,在這段 期間除了他以外,沒有人的wGDP值超過+4.6分。 當然,就如前面所提,除了本身速度快、鮮少打滾地球也是他不會製造雙殺的原因,而通 常雙殺對於球隊攻勢、預期得分是相當傷的,所以即便Bryant這項優點很少被提出來過, 但不代表在這方面對球隊沒貢獻。 三.Bryant的防守 文章前面有一段提到,Bryant生涯在三壘替小熊守了快2000局(精確來說是1881.1局)、比 聯盟平均替小熊多守下了8分。但這都還沒提到近兩年被拉去外野守了500.1局(大部分是 左外野,他們的總教練Joe Maddon顯然不吃「固定守位」這套),Bryant也比平均多替小 熊守下了6.1分。這代表他的防守不只是貨真價實,且運動能力也好到足以讓其克服轉換 守位的限制。而且這也並非進階防守數據無來由的偏好他,若仔細研查即能發現Bryant防 守的確有兩把刷子。 根據FanGraphs網站的防守統計資料,Bryant這兩年站三壘的時候,能夠守下73%打向他防 區內的球;去年的聯盟平均是71.5%、今年則是69.8%。而這兩年在左右兩個外野角落, Bryant能守下94%打向其防區的球,比起聯盟平均89~91%之間也有一定的差距。打擊能力 勁爆、甚至還持續在進步;跑壘能力也藉著出色的身體素質、準確的跑壘觀念替球隊賺進 分數;連防守端方面,Bryant不管在外野、三壘都有很棒的發揮。 如此全能的表現,也讓Bryant這兩年合計打下的14.1WAR,在大聯盟高居第三,只輸給 Trout和Donaldson;而這樣的成績,也順利成章的讓他成為國聯貢獻度最高的球員。當然 ,以現在的角度而言,聯盟內能夠接近Trout的球員不只有Bryant,Jose Altuve、 Donaldson、甚至Bryce Harper之流在這兩季的成績,都被不少人試圖拿來和Trout比較。 然而,現年才24歲、未來前途似錦、打跑守樣樣皆備的Bryant,很可能才是未來幾年足以 和Trout比全能的球星。究竟Bryant能否繼續維持「國聯版Mike Trout」的招牌?就讓我 們繼續看下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.28.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cubs/M.1472620648.A.23C.html ※ 編輯: TanakaJapan (27.246.28.226), 08/31/2016 13:24:57 ※ 編輯: TanakaJapan (27.246.28.226), 08/31/2016 13:28:37 ※ 編輯: TanakaJapan (27.246.28.226), 08/31/2016 13:32:33 gundam00: KB絕對贏Trout的就是臉!!!!! 哈哈哈哈 你這樣說鱒魚會傷心XD 好啦可是這是事實XDDD 08/31 13:31 ken12034: KB兩年能有這種成績真的蠻猛XD 對啊 雖然新秀時期評價就很高 但馬上就變成巨星了..... 08/31 13:42

08/31 13:44, , 1F
只看成績乍看差不多,可是實質型態完全不同
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08/31 13:46, , 2F
這樣直接用一個XX版OO代入基本上只是硬套而已很奇怪
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08/31 13:50, , 3F
好啦我就直說了 美洲三壘大王
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08/31 13:50, , 4F
我有在某運動網站看到這篇 其實就算是數據也不太一樣...
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08/31 13:52, , 5F
先不說守備位置 打擊型態也不一樣 btw老大不是中線
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08/31 13:55, , 6F
打不到四成怎麼敢稱三壘大王
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08/31 14:25, , 7F
感謝UKG大和vastrode大的回應
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08/31 14:25, , 8F
其實我想大部分人應該都知道兩人的型態和位置不同
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08/31 14:26, , 9F
所以寫這篇的理由也並非說他們型態很類似,
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08/31 14:28, , 10F
而是指如果Trout的數據能讓他成為一方之霸
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08/31 14:30, , 11F
那在國聯擁有類似數據、這兩年成績相去不遠的KB,在
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08/31 14:32, , 12F
國聯的地位或許就能如Trout一樣.......XDDD
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08/31 14:33, , 13F
當然,過去幾年鱒魚更威、時間也持續更久就是了。
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老大七拍子耶....鱒魚怎麼跟他比 (誤)
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※ 編輯: TanakaJapan (27.246.28.226), 08/31/2016 14:38:31

08/31 15:20, , 15F
如果純看數字Trout已經連續五個MVP級球季,Bryant才第一個
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08/31 15:27, , 16F
兩人地位要相提並論KB還得維持這種MVP水準幾個球季才行
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08/31 15:34, , 17F
雖然今年成績差不多,但鱒魚的選球海放KB,打擊的型態
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08/31 15:34, , 18F
也差很多,兩個放再一起比較其實真的有些....
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08/31 15:35, , 19F
如果KB想要一直維持目前這種MVP等級的身手,選球一定
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08/31 15:36, , 20F
是要加強的課題啊
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08/31 16:01, , 21F
想說這文筆怎麼那麼熟悉,原來是數據魔人JK47大,常拜讀
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08/31 16:01, , 22F
你的文章 XD
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09/01 00:28, , 23F
話說~當年狀元Appel現在在哪?
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09/01 01:28, , 24F
費城人 他是太空人腦殘大包交易Giles的其中一員
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09/01 01:34, , 25F
話說選球不是問題吧 R大可以看一下BB%跟K%個別數據
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09/01 01:37, , 26F
老大今年BB% 11.2 K% 21.9 Trout BB% 16.3 K% 20.2
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09/01 01:38, , 27F
Trout生涯BB%是13.2% 今年算是特別高 但老大已經比聯盟
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09/01 01:39, , 28F
平均8.1高出一段 兩人K%也沒差多少 重點是老大contact
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09/01 01:43, , 29F
太低 所以才會容易被K 說選球差的應該不常看比賽吧XD
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09/01 11:13, , 30F
2013已經是太空人選秀的汙點
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09/01 11:14, , 31F
再次回顧太空人的選擇
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09/01 11:14, , 32F

09/01 19:17, , 33F
別說啦~還記得Z大當時也偏愛Appel
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09/01 20:21, , 34F
是啊 當然KB是第二志願
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09/01 20:22, , 35F
KB不管打守都跟業餘的評價差很多
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早該登上大聯盟的Mark Appel現在還在小聯盟載浮載沉
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09/01 20:23, , 37F
小熊真的很會選很會養
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09/01 20:23, , 38F
不可質疑你的FO XD
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09/01 20:24, , 39F
Ian Happ也養得不錯 看起來有機會留在二壘
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09/01 20:24, , 40F
很想問農場總監 我們是如何教球員防守的
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09/01 20:25, , 41F
已經成功將好幾個球員留在一開始預期無法守的位子上
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09/01 20:26, , 42F
打者與投手的在小聯盟的升降紅綠燈也很準
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09/01 20:28, , 43F
聽說Jason McLeod是雙城GM的口袋人選
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09/01 20:29, , 44F
希望他不要被挖走 有他在農場才令人放心啊
09/01 20:29, 44F


09/01 20:38, , 46F
小蘆筍這球有資格爭本季最佳防守
09/01 20:38, 46F

09/01 23:11, , 47F
那屆選秀普遍不優XD 但KB打完第一年pro 我就有預感他
09/01 23:11, 47F

09/01 23:11, , 48F
會是頂級炮手 我的預感蠻準的嘛
09/01 23:11, 48F

09/01 23:44, , 49F
KB業餘時的模板不是說是Tory Glaus嗎XD
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09/02 07:19, , 50F
Troy Glaus是我當初給他的天花板
09/02 07:19, 50F

09/02 07:20, , 51F
那個時候覺得能達到就很滿足了
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09/02 07:21, , 52F
炮大概沒問題 是擔心他的hit撐不撐的起power
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09/02 07:24, , 53F
現在這樣子 .300,40HR的三壘手已經是MVP水準了
09/02 07:24, 53F

09/02 07:59, , 54F
防守數據不是這樣看的
09/02 07:59, 54F

09/02 08:02, , 55F
Bryant不可能是Trout,只是因為WAR相近就類別是只看數
09/02 08:02, 55F

09/02 08:02, , 56F
據的結果
09/02 08:02, 56F

09/03 01:24, , 57F
FO真心猛 14年的史瓦伯也是一堆人問號 結果去年打臉
09/03 01:24, 57F

09/03 01:25, , 58F
14梯當時公認打擊最強的是梅子的Conforto 結果今年季
09/03 01:25, 58F

09/03 01:27, , 59F
初威了一下就不行了 (雖然我們史瓦伯也是因傷報銷)
09/03 01:27, 59F
文章代碼(AID): #1NncXe8y (Cubs)
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