[討論] 領地大草原戰術

看板Dart (飛鏢)作者 (吃素一個月)時間7年前 (2017/11/05 00:34), 7年前編輯推噓27(2707)
留言34則, 25人參與, 8年前最新討論串1/1
看到上面有人在問為什麼不打大草原(打20,19,18白馬)起手 我一個無聊隨便算了一下,結論是不太可能贏 小弟實驗有四個假設 1. 假設雙方實力相當,兩人打triple機率都是X,打D-bull機率都是Y 2. 沒打到triple的都會打到single(距離較近比較合理,瞄triple掉到double比較少) 3. 第一回合不論機率直接先攻白馬開局(20,19,18),後攻床開局(17,17,17) 4. 雙方都是一領先對方就會關對方領地 第二回合發展如下圖 https://imgur.com/WccYbfy
先攻者前兩鏢打20得分期望值為40+80x 該值大於102(上回合後攻打17床的分數)先攻便可第三鏢關後攻17 算出x>0.775,換句話說打不到triple機率最大為22.5% 該回合分數結算為40+80x 後攻17被關了第一鏢只能先triple開16,同理有22.5%開不到 而第二鏢打16得分期望值為16+32x 當16+32x+102大於先攻得分,後攻者便可關先攻20 算出1.625>x且x>0.775 後攻第三鏢triple關20,失敗率至多22.5% 該回合分數結算為118+32x 第三回合發展如下圖 https://imgur.com/IIvRL2i
先攻者由於20被關,只能打19拿分 第一鏢打19得分期望值為19+38x 該值加上上局分數大於118+32x便可以在第二,三鏢關17跟16 算出x>0.6860且1.625>x>0.775 因此先攻可以用第二,三鏢關17跟16,失敗率皆為22.5% 該回合分數結算為59+118x 後攻者17跟16皆被關,只能第一鏢triple開15,失敗率22.5% 第二鏢打15得分期望值為15+30x 當15+30x+118+32x大於先攻得分,後攻者便可以第三鏢關先攻19 算出1.3214>x且1,625>x>0.775 因此後攻可以用第三鏢triple關19,失敗率22.5% 該回合分數結算為133+62x 第四回合發展如下圖 https://imgur.com/Nlk6Dih
先攻者19被關只能打18拿分 第一鏢打18得分期望值為18+36x 該值加上上局分數大於133+62x便可在第二鏢關15,第三鏢開bull 算出x>0.6087且1.3214>x>0.775 因此先攻可用第二鏢關15,失敗率22.5% 此時先攻者領先,可是!!!!! 他沒辦法一鏢關bull!!!!! 第三鏢打bull的count數期望值為1+y 該回合分數結算為77+154x 後攻者只剩bull能拿分,且剩下18要關 第一鏢打bull的count數期望值為1+y 同理第二鏢count數期望值為1+y 這兩鏢count數大於等於3即可拿下bull,且bull得分期望值為25(2y-1) 算出50y>92x-31,由於x>0.775,可知92x-31>40.3 因此算出y>0.806 此時後攻者分數超越先攻,第三鏢triple關18,失敗率22.5% 然後就結束了!!!!後攻全部關完了 看起來跟triple rate其實沒啥直接關係 似乎對方用兩鏢搶bull且D-bull rate>80.6%就一定會贏 所以我把第四回合調整一下,假如對方一定要三鏢搶bull會怎樣呢 第四回合(後攻三鏢才拿bull,此時D-bull rate<50%)發展如下圖 https://imgur.com/MANkp1t
對先攻者完全沒有差異,反正他就是沒辦法一鏢拿下bull 所以直接列該回合結算分數77+154x 但後攻者有改變 y<0.5表示一定會用到第三鏢去開bull,此時三鏢bull count期望值為3+3y 絕對會開bull,但得分期望值為25(3+3y-3) 該回合分數結算為133+62x+75y 第五回合發展會有兩種形式 https://imgur.com/W2KNpc2
1. 前局先攻分數超過後攻,直接關bull,end game 此時77+154x>133+62x+75y,算出92x-56>75y 由於x>0.775,92x-56>15.3>75y 算出0.204>y 同時該局有三鏢可以end bull,bull count期望值為3+3y 加上上回合的bull count 1+y,總和4+4y大於等於三即end game 最後算出y>-1/4,綜合上述0.204>y即可end game,先攻勝出 https://imgur.com/PnWUvtc
2. 前局先攻分數小於後攻,必須先以18搶分,再關bull,end game 此時18+36x+77+154x>133+62x+75y,算出128x-38>75y 由於x>0.775,128x-38>61.2>75y 算出0.816>y 同時該局有兩鏢可以end game,bull count期望值為2+2y 加上上回合的bull count 1+y,總和3+3y大於等於3即end game 最後算出y>0,綜合上述0.5>y>0即可end game,先攻勝出 根據上面的推論可以得到兩個結論 1. 先不論triple rate多少,只要對手D-bull rate>80.6%就不用玩了,一定輸 2. 假設對手D-bull rate<80.6%,贏的前提是自己要維持triple rate>77.5% 同時D-bull rate只能<20.4%才保證會贏 我個人是不太看好這可能性,triple rate>77.5%根本神人等級 有這樣的水準不太可能D-bull rate<20.4% 當然中間還存在著22.5%機率能不能關對方領地或開自己新領地 撇除掉這問題的話,我大膽提出結論 基本上大草原戰術(先開20,19,18)不太可能會贏 大家還是仿照職業比賽好好打20去搶分吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.33.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Dart/M.1509813294.A.CEE.html

11/05 00:48, 7年前 , 1F
…先推
11/05 00:48, 1F

11/05 00:56, 7年前 , 2F
先推以免別人以為我看不懂
11/05 00:56, 2F

11/05 01:02, 7年前 , 3F
認真推
11/05 01:02, 3F

11/05 01:28, 7年前 , 4F
其實就是有自信比對方穩就可以採取的戰術,但是風險自負(
11/05 01:28, 4F

11/05 01:28, 7年前 , 5F
風險高)。 這串有點長沒看完... 還是推個
11/05 01:28, 5F

11/05 01:32, 7年前 , 6F
推一個 請問數學系還是什麼二類底嗎
11/05 01:32, 6F

11/05 01:42, 7年前 , 7F
有公式先推再說
11/05 01:42, 7F

11/05 01:50, 7年前 , 8F
太狂了...給推認真推,單純覺得分數碾壓最實在,打就對
11/05 01:50, 8F

11/05 01:50, 7年前 , 9F
了XD
11/05 01:50, 9F

11/05 03:25, 7年前 , 10F
難道只有我看不懂嗎?
11/05 03:25, 10F
我自己也覺得很難懂XD 這只是我一時無聊去算算看的 如果簡單點來想,先攻打白馬需要承擔102分追分壓力 換句話說他前兩鏢一定要打兩個triple(20,19,18上任選兩個都可以) 才可以在第三鏢關後攻17 只要他有一鏢不在triple上便會讓戰局出現變數 假如他有打出兩個triple便會向我上面打那一大串發展 假如他三鏢打出triple20,signle20,triple20 分數確實也會超過後宮,但後攻只要三鏢內有一鏢在triple17上便可以去關先攻 所以相較來說先攻者承受的壓力比較大,達成機率也比較低 我是覺得質觀點可以這樣想,所以才說這不是個好打法 至於那些算出來的機率看看就好,要是真的那麼準就好了XD

11/05 08:06, 7年前 , 11F
有沒有文組解釋?
11/05 08:06, 11F

11/05 09:52, 7年前 , 12F
我很認真看了...可是我是文組><
11/05 09:52, 12F

11/05 10:03, 7年前 , 13F
趕快推免得被說看不懂
11/05 10:03, 13F
※ 編輯: g987669 (111.243.36.250), 11/05/2017 10:58:44

11/05 13:46, 7年前 , 14F
..我文組推 假裝看得懂
11/05 13:46, 14F

11/05 15:01, 7年前 , 15F
推..痾
11/05 15:01, 15F

11/05 16:26, 7年前 , 16F
未看先推
11/05 16:26, 16F

11/05 20:35, 7年前 , 17F
推~我先喝一杯
11/05 20:35, 17F

11/06 10:34, 7年前 , 18F
PUSH HAHAHA
11/06 10:34, 18F

11/06 10:35, 7年前 , 19F
嗯嗯,跟我想的差不多,推個
11/06 10:35, 19F

11/06 10:59, 7年前 , 20F
打個鏢這麼累 不是舒壓遊戲嗎
11/06 10:59, 20F

11/06 11:21, 7年前 , 21F
........ QQQQQQQQQQQQQQQ
11/06 11:21, 21F

11/06 12:03, 7年前 , 22F
不推人家以為我們看不懂
11/06 12:03, 22F

11/06 18:34, 7年前 , 23F
看不懂 但是感覺很猛
11/06 18:34, 23F

11/06 22:51, 7年前 , 24F
嗯嗯嗯 英雄所見略同
11/06 22:51, 24F

11/08 17:30, 7年前 , 25F
直接看結論啦
11/08 17:30, 25F

11/08 21:29, 7年前 , 26F
又看了一遍....資質駑鈍還是不懂,總之不要打草原?
11/08 21:29, 26F

11/14 06:57, 7年前 , 27F
CR不是這樣玩的,數學歸數學,戰術是要把對方逼近壓力
11/14 06:57, 27F

11/14 06:59, 7年前 , 28F
當開局由白馬領先,在壓力下對方打出床的機率更低
11/14 06:59, 28F

11/14 07:04, 7年前 , 29F
戰術是每個回合依據自己和對手的攻擊做調整,如果都取
11/14 07:04, 29F

11/14 07:04, 7年前 , 30F
極大值或極小值就不用算了,先攻優勢。
11/14 07:04, 30F

11/16 23:29, 7年前 , 31F
確實算一定無法表現當時狀況,比較戰術是隨每回合再改變
11/16 23:29, 31F

11/16 23:29, 7年前 , 32F
,我只是想表達這不見得是好打法,比較在這麼嚴苛都條件
11/16 23:29, 32F

11/16 23:29, 7年前 , 33F
才有機會贏
11/16 23:29, 33F

01/02 21:08, 8年前 , 34F
字很漂亮 但我是文組看不太懂XDDDD
01/02 21:08, 34F
文章代碼(AID): #1P_Umkpk (Dart)
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