[外電] MSTI: The Aftermath of the Trayvon Robinson Trade

看板Dodgers作者 (洛克人X的獻身)時間14年前 (2011/08/07 22:44), 編輯推噓9(9010)
留言19則, 8人參與, 最新討論串1/1
板上前幾天討論了交易值得與否的問題,剛好看MSTI也放了這篇在發牢騷...XD 其實現在貼上來沒什麼意義...不過這篇下面有些外國鄉民的酸言酸語,pH值低得很好笑 故翻起來騙P幣,貼給大家笑笑...XD === The Aftermath of the Trayvon Robinson Trade http://mikesciosciastragicillness.com/ 2011/08/01/the-aftermath-of-the-trayvon-robinson-trade/ 無預警交易走 Trayvon Robinson 的一天後,一切逐漸塵埃落定,但餘悸猶存。 就我所知的98%的道奇迷理所當然地都被嚇慘了。不過我想澄清一些誤解,就像過去道奇 賣 Carlos Santana 換 Casey Blake 、像去年用些新秀換來 Scott Podsednik, Octavio Dotel, Ryan Theriot, 和 Ted Lilly 的時候我所想澄清的誤解一樣: 「無論交易走的潛力新秀有多棒,並不代表這必然是個鳥蛋交易。」 隨著網路資訊和社群網站的發達,球迷們比起過去更為關注潛力新秀;以往的球迷就算 會看,可能也只知道球隊的頂級新秀。就拿 Robinson 來說好了,過去的人可能只會在 他半個多3A球季就怒打26轟的情況下才認識他,但現在我們有很多追了他生涯三、四年 的球迷。我不是說這樣不好:球迷對整個球隊系統更加了解總是好事。但,當我們長期 關注一名prospect,多年來夢想著看他穿上藍色制服,卻在他就要初登板的前夕被賣走 的時候,人們總是不容易接受這樣的事實。 這代表:無論是道奇、還是任何一隊的球迷,往往會傾向於高估自己的農作物。昨天在 Twitter 上,我看到許多人在搞懂換回了什麼東西之前,就開始哀號說 Robinson 被丟 了;基於我個人並不介意交易掉農場新秀,我認為這是種短視。一個好的農場系統的定 義是能提供球團所需的價值,不只是「好的年輕球員長成、加入大聯盟的行列」,還包 含了「拿出好的年輕球員交易來即戰力、或其他好的年輕球員」。交易頂級新秀並不全 是壞事,這視情況而定──只要能合理地換得所需,那也無妨。如果今天道奇球團的外 野深度夠深、捕手很淺,那麼用 Robinson 交易回來一流的捕手新秀也就不是什麼鳥事。 問題來了:沒有什麼人認為 Tim Federowicz 是個一流捕手,甚至很多人懷疑他能否打 出堪用大聯盟先發的水準。基於 Ned Colletti 的過往紀錄──他時常把潛力新秀拿去 換些不等價的球員,因此質疑他「把 Robinson 給賣賤了」也不是什麼奇怪的事。我不 介意交易走 Carlos Santana,因為我們當時都認為 Russell Martin 會繼續蹲在道奇球 場的本壘板後方五六七八年;但我討厭把他賣了卻只換來一個打工兩個月、不差但不是 頂級的三壘手。(舉例來說,如果當年是換來 CC Sabathia 而不是 Casey Blake 的話, 我敢保證才不會到處都聽人在靠夭這個交易。)我也不介意把 James McDonald 和 Andrew Lambo 賣掉,畢竟這兩人看起來都不會變成什麼明星球員;問題出在──一支在 2010年沒什麼機會的球隊,把這兩個人賣去換一個改變不了什麼球隊命運的老救援投手。 這就是為什麼 Robinson 交易案糟糕透頂:你把一個道奇新秀排名前五的人、拿去換了 三個勉強說得上是紅襪前25的新秀。(譯按:以量取勝!) 更糟的是,這個交易讓人覺得是因為黑田博樹拒絕被交易到紅襪,才搞出這個案子。有 兩名跑紅襪線的記者都報導說 Federowicz 和 Juan Rodriguez 是在討論黑田交易案的 時候被放上檯面,其中 Federowicz 又是 Ned Colletti 當時垂涎渴望的對象。黑田在 紅襪的採購清單上的順位,很顯然要比 Erik Bedard 要來得高;所以如果黑田交易案 成立,道奇隊會把黑田租給紅襪打工兩個月、換來和 Robinson 交易案差不多一樣的包 裹。如果是這樣,那應該會是個令我們大多數人都滿意的交易──而且 Robinson 也還會留在隊上。我在前一篇文章(註)說過我很失望黑田拒絕被交易,而現在看來, 我們要為賣不掉黑田所付出的代價比我想像中要來得快。 (註:http://bit.ly/puDHv4 ) ****** 絕大多數的道奇球迷不喜歡這個交易,這無庸置疑;但我們會有偏見,光看我們自己人 的想法並不公平公正。我們喜歡 Robinson,沒有人在交易之前聽過這三個紅襪球員的 名字,而且我們並不相信 Colletti。跳出道奇球迷的小圈圈,看看其他兩隊的球迷、 和不支持任何一邊的知名寫手怎麼說,這樣才比較營養;如果這些人覺得這個交易合理, 那也許我們應該改變一下想法。 不過這個改變絕不會發生在今天這檔事上,因為絕大多數的聰明人都搞不懂道奇隊在搞 什麼飛機。紅襪和水手的寫手正在爽;關注新秀的寫手嚇得眼鏡都掉了下來;幾乎所有 人都一面倒的砲轟道奇。唯一沒有完全站在反對立場的人是洛杉磯時報的 Steve Dilbeck ,但就連他也只敢吐出一句「其實也沒那麼差啦」。 以下讓我們來看看眾家人士的反應,有心臟病或高血壓的讀者請小心服用、後果自負: [主流媒體!] Jeff Passan - Yahoo: 「道奇隊說服不了黑田博樹放棄不得交易條款,於是便讓出了他們最好的打擊新秀:有 選球和有些炮管的外野手 Trayvon Robinson,在三方交易中換來了捕手 Federowicz 和兩個投手。就像今年所有和道奇有關的事一樣,他們是輸家。」 Evan Brunell - CBS Sports: 「這整個禮拜只有一個交易可以讓一支球隊立馬淪為笑柄。紅雀本來眼看就要坐上 『正蠢材』的輸家寶座,沒想到在交易大限的前沒多久,突然橫空殺出一個遜到令人 吃驚的道奇隊,搶走了這個寶座。為了幫助紅襪拿下 Bedard,道奇隊同意賣出他們 高階農場中的少數亮點:真的能打的 Trayvon Robinson。他和 Jerry Sands 本可以 在未來幾年組成不錯的1B-LF連線,但是 Robinson 將要帶著他在3A .293/.375/.563 的打擊三圍和26支全壘打到水手隊報到,而道奇則換來了三個『農場球員』。 「說實在,道奇拿到的就真的這麼多。他們是拿到了捕手 Tim Federowicz,有很好的防 守評價、但打擊一直被質疑,因此並不難看出他最好大概就是個備用捕手。再來看看 先發投手 Stephen Fife,和 Fedrowicz 搭配了一整個2A球季的他長得差不多像是個 後段輪值或穩定的牛。最後是後援投手 Juan Rodriguez,球速夠快但22歲了還在1A。 喔對了,這三個人今年季末就得被放進40人名單了唷。戰績突然爆跌的道奇隊,賣掉 了他們少數天花板夠高的農作物,只為了三個『農場球員』,還得占用40人名單, 這真是超值得的喔。」 [關注新秀的知名寫手!] Kevin Goldstein - BP: 「交易完成後,我花了15分鐘邊聊、即時通邊等等看我有沒有漏聽什麼包裹內容。道奇 拿了一個商當不錯的前11名新秀──一個今年在3A爆發而且很有機會長成固定先發的 外野手,換回了三條雜魚。我差點覺得是 Frank McCourt 在直接插手球隊事務。」 Keith Law - ESPN: 「道奇隊拿到了... 其實我不太確定他們到底拿到什麼。 Tim Federowicz 只會接球和 丟球而不太像能在打擊區上有產出的樣子,所以不太像能長成平均水準的先發球員; 但是他的捕手守備很好,所以應該起碼可以長成備用捕手。 Stephen Fife 缺乏決勝 球種,有95麥速球和一顆勉強算平均水準的曲球,所以大概會是個右手牛而不是先發。 Juan Rodriguez 的快速球有讚,但是沒有可看的第二種球路,control和command也 都低於平均,是條農場裡的好手臂但不是什麼值得放期待在他身上的傢伙。 除非 Robinson 會讓道奇隊漏財,不然把他拿去換一堆不值得期待的農場球員實在 一點都不合理。」 [數據派!] Jay Jaffe - BP: 「三小...朋友?把 Robinson 這樣一個不錯的潛力新秀拿去換 Bedard 這樣的打工助 拳人是731交易的本意,但道奇隊把*他們的*潛力新秀丟進這個交易案,卻是為了幫 *別隊*拿到打工仔,而且還沒有拿什麼值錢的東西回來?難道 Colletti 想要從紅襪 那邊拿到季後賽的門票分紅嗎?難道 Colletti 想要去水手隊找下一份工作嗎?難道 這個交易在會計帳上被記為是慈善捐款嗎?難道是哪個人要跳樓了,所以滿足他提出 的不跳樓條件要求嗎? 「在道奇今年的一切悲慘事之下,他們家GM想出辦法好讓情況變得更糟:把一個未來的 固定先發在一個干道奇屁事的交易裡面像美式足球棄踢一樣地無償放走。這交易不像 天使隊要吃下 Vernon Wells 又肥又大的合約、也不像紅雀隊棄踢掉曾經的明日基石 Colby Rasmus ,但這比前述兩個交易還蠢。當GM五年半來,經歷帳面上的好表現 (三進季後賽、包含連續兩年挑戰國聯冠軍)和爛帳(Jason Schmidt的約、 Andruw Jones 的約、Juan Pierre 的約、Casey Blake的交易...)之後, Colletti 為自己的GM生涯寫下了新低點。」 Jack Moore - Fangraphs: 「得花上四個傢伙才動得了 Bedard ,不過也就只花了這麼多。紅襪沒有動到任何一個 新秀排行榜上有名的球員,雖然這不表示這些球員都不會在大聯盟層級有所貢獻,但 紅襪並沒有動到什麼農場深度就提升了他們挑戰冠軍的機會。 (對紅襪換 Bedard 這件事)沒什麼毛病好挑的。」 [其他道奇部落客!] Jon Weisman - DT: 「道奇為了這三個人賣出了在3A OBP .375、SLG .563、26 HR的 Robinson,特別是他 在客場打得不比主場差;即便他100場就被K了122次,他今年還是打得挺好的。我震 驚於他被拿出來換一個不太會打的捕手、和兩個還很嫩的投手新秀。 「2007年的時候, A.J. Ellis 在2A打出了.382的上壘率和.409的長打率,比現在的 Federowicz 打得還好,而 Colletti 竭盡所能地阻止 Ellis 拿到固定先發的機會。 「我能為道奇隊想到的唯一合理解釋,是他們認為在季後要找左外野手的補強對象比捕 手要好找得多。簡而言之,Robinson 根本不在他們的計畫之內,所以他們決定把他 放生來補球隊所需要的位置。但就算這樣想,我還是很困惑,因為與其說這個交易 補強了捕手深度,不如說這個交易削弱了外野深度。」 Eric Stephen - TreuBlueLA: 「Trayvon Robinson 的確是很有可能長不成大聯盟等級的固定先發,但最少 Robinson 可以當3~6年的便宜四號外野手;而這個低限度的期待,看起來還比道奇隊換回來的 球員要來得更好。對我來說,這個交易過度反應了『補強農場不足的守位』這個 "需求",而且這個"需求"還是 Ned Colletti 親手創造出來的。我甚至不覺得有任何 必要得滿足這個"需求"。」 Jared Massey - LADodgerTalk: 「看起來 Ned 很努力地想要用 Federowicz 來補足球隊在捕手深度上的"不足",即便 這個"不足"很值得懷疑。問題是道奇實在不需要另一個只有手套、打擊問號的備用捕 手。球隊已經有這種球員,名叫 Matt Wallach;另一個叫 Griff Erickson 的捕手 (比Federowicz)更年輕也更有潛力。再考慮我們今年選秀選了三個捕手, Tim Federowicz 就變得更沒有價值了。 「兩個投手的預測都是長成中繼,這是另一個道奇一點都不缺的球員類型。大聯盟上有 一堆年輕牛,還有一些可用的內部選項像2A的 Steve Ames 和 Shawn Tolleson,因此 Fife 和 Rodriguez 一點都沒有補到球隊的洞。 「我覺得保持農場深度這件事很好,但你不該把最好的打擊新秀拿去換幾個會動的人; 除非 Trayvon 手上有球團高層的不雅照,否則我實在參不透這個交易。」 Jimmy Bramlett - LAist: 「喔好,所以道奇拿到了個捕手。然後另一個奇怪的消息是:道奇隊還會拿到兩個未來 頂多是後段輪值的傢伙。 「Colletti 跟記者說『我們拿到了很多投手,好投手永遠不嫌多,不過我們也有在持續 關注各個守位的選手的』當然好投手也可以擴大解釋成中庸的投手啦。 「聽到這樣兩面討好的發言,我們實在很難知道道奇隊的補強方向是啥。看起來他們知 道、也想要補救他們在進攻上的洞,但他們的實際行動卻是把這個洞挖得更大。我想 Colletti 應該只是比我們大家多想了兩三個步驟,最終是會搞出什麼令人拍案叫絕 的天才成果吧。 「不過目前有個令人頭大的狀況: Andre Ethier 和 Matt Kemp 明年結束都要變成FA, 如果道奇不能留下他們兩個的話,會有什麼後果呢? Federowicz 當然有可能會變成 道奇隊捕手的希望啦,不過當道奇隊唯二的炮火輸出都離隊的話, Federowicz 又能 給道奇多少幫助呢?」 [其他球隊的部落客!] Jeff Sullivan - Lookout Landing: (水手) 「水手沒有犧牲什麼東西就拿到了兩個天分不錯的傢伙,這完全不可能令人失望啊。」 Jay Yencich - USS Mariner: (水手) 「整體來說,這筆交易對水手而言有賺,比起一開始可能換來備用捕手的消息來得好多 了。我不覺得這幾個人我會馬上把他們放入水手的未來藍圖之中,但 Robinson 是滿 有可能取得些先發機會的。對於賣了個打工仔給紅襪──無論 Josh Fields 會長成 什麼樣──的交易而言,實在是拿回了些商當不錯的東西。」 Marc Normandin - Over the Monster: (紅襪) 「Federowicz, Fife, 蔣智賢這幾個人年底都得進40人名單保護,紅襪用這幾個估計要 損失掉的球員換回了即戰力。整體來說,這對紅襪真是筆好交易,沒有消耗任何預計 會為了衝短線而損失的籌碼,還拿到了高風險高報酬的 Bedard。如果 Buchholz 今年 回不太來,而且 Bedard 能留在投手丘上不受傷的話,紅襪和他的球迷們應該要為這 筆大限交易所獲得的立即助益感到高興。」 Chip Buck - Fire Brand of the American League: (紅襪) 「好消息是紅襪沒有損失任何的高評價新秀。簡而言之,他們犧牲了點深度,而沒有犧 牲頂級新秀。整體來說,對紅襪能換來投手、又留住 Will Middlebrooks, Ryan Kalish, Josh Reddick, Anthony Ranaudo, Ryan Kalish, Kyle Weiland, Felix Doubront 這幾個人,我嚇壞了,你也應該如此。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.0.108

08/07 22:50, , 1F
花了1/3告訴大家要撇開成見後 開始砲火全開 XDDDD
08/07 22:50, 1F

08/07 22:55, , 2F
但是前1/3的確讓我回想到當年的臘肉弟...
08/07 22:55, 2F

08/07 23:06, , 3F
科科提在的一天 我們永遠是輸家XD
08/07 23:06, 3F

08/07 23:08, , 4F
這也沒辦法...因為除了交易GM之外,我們永遠都是輸家@@"
08/07 23:08, 4F

08/07 23:09, , 5F
GM不能被交易呀...所以最大的問題還是在雇他的人...
08/07 23:09, 5F

08/07 23:10, , 6F
McBroke
08/07 23:10, 6F

08/07 23:11, , 7F
另外私人以為評價交易仍應該用球員當時的預期當標準...
08/07 23:11, 7F

08/07 23:12, , 8F
譬如說Tray是個type B/B prospect...不論他未來如何...
08/07 23:12, 8F

08/07 23:13, , 9F
B+
08/07 23:13, 9F

08/07 23:16, , 10F
我也覺得臘肉弟現在把球迷臉打得很痛 但是當初應該可以再
08/07 23:16, 10F

08/07 23:16, , 11F
多撈點東西回來
08/07 23:16, 11F

08/07 23:16, , 12F
縱使現在臘肉弟完全打不出來 也不是看到Manny就失心瘋...
08/07 23:16, 12F

08/08 08:53, , 13F
科科提跟老闆換一換道奇才有希望.....
08/08 08:53, 13F

08/08 10:07, , 14F
科科提根本是別隊派來的內奸吧!
08/08 10:07, 14F

08/08 17:12, , 15F
科科提:韋德你別來跟我搶最佳笨GM的寶座...
08/08 17:12, 15F

08/08 17:28, , 16F
Ed Wade 其實還好而已...
08/08 17:28, 16F

08/08 18:46, , 17F
Wade是把農舍裡面東西掏空送給別人
08/08 18:46, 17F

08/08 18:46, , 18F
但是科科提不但掏光了還放把火把農場燒了
08/08 18:46, 18F

08/10 01:02, , 19F
馬丁啊馬丁...
08/10 01:02, 19F
文章代碼(AID): #1EFgJJ2d (Dodgers)
文章代碼(AID): #1EFgJJ2d (Dodgers)